a mia opinione è il contrarioOriginariamente inviata da optime
E' il sistema in Italia che ha spinto gli stipendi tutti verso il basso, oramai troviamo la differenza tra un programmatore java e una segretaria con appena 200€ di differenza.
Chi può gestirsi le tariffe lo fa e infatti si vede chi ha una sua azienda o lavora in proprio .
l'italia è l'unica nazione al mondo dove vedo il prezzo di un barbiere a 15€ a taglio (20minuti) e il prezzo informatico 10€/ora (dipende zona ed esperienza)
NN vi diro mai chi sono in realta,
tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me
10€/ora (ma neanche 15) non ne ho mai visti, forse da dipendente junior?
non parlo di quanto costa un consulente alla ditta che lo richiede (500€/giorno), qui siamo alla follia.
si parlo da dipendente
NN vi diro mai chi sono in realta,
tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me
per un intervento spot ci possono stare 30 euro/ora;
ma se deve farti l'impianto di casa gli dai 240 euro al giorno di manodopera?
.... non credo! Idem per il muratore
O santo protettore del'informatico quadratico medio , se puoi allontana da me questo cetriolo amaro!
Programmazione agile ? Guarda che qua già da un pezzo facciamo programmazione acrobatica !
Concordo pienamente. Purtroppo è questa la cosa che fa più male dell'Italia.
Praticamente o fai il postino, o fai l'impiegato, o lo spazzino, o il commesso in un supermercato, o il programmatore, o il docente, o il ricercatore, lo stipendio tra tutte queste figure varia al più di 300-400 euro, e persino spesso in favore dei lavori meno qualificati.
È questa la radice della mediocrità italiana: è tutto appiattito, studiare o qualificarsi di più, non ha nessun ritorno economico. Il ritorno ce l'hai solo se tramite i soliti amici e amichetti ti riesci a far mettere in posti speciali.
Nulla
in quel caso applicano una tariffa diversa. ma parliamo di almeno 150 € al giorno
Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.
Cari Signori, i massimi sistemi, la politica, l'Euro, gli stipendi al palo, le brigate rosse, le riforme della scuola, la famiglia assente... sono tutta roba che non ci riguarda pi� perch� nella melma ora ci siamo noi. Qual � il problema oggi? Il problema � lavorare. Ma io continuo a vedere gente come @optime che si ostina a stare seduto su tariffe che lui considera "giuste", e lo sono, ma sono anche fuori dal mercato. Il problema non sta nel "lusso" del prodotto, ma nel fatto che la gente lo percepisce come "un lusso". E allora vuoi continuare a vendere a quel prezzo se la gente non � pi� disposta ad acquistarlo? In un mondo gi� appiattito per colpe altrui, vuoi fare l'eroe? Avanti il prossimo, gli lascio il posto mio.
Io chiedo sempre aiuto agli sviluppatori, e non so se chi ho davanti � competente o un cialtrone... so solo che entrambi mi sparano 80-100�/ora (ed ovviamente lo lascio l� dove sta). Anche io nel mio mestiere guadagnavo 600� al giorno, ma quando le cose sono cambiate pensate che ho battuto i piedi frignando che non mi sarei mosso se non mi pagavano allo stesso modo? Una tariffa � equa quando due parti si accordano su di essa, altrimenti rimane una bella tariffa in vetrina, insieme agli altri gioielli, ma non c'� scambio economico. Ed in questo la qualit� diventa, a malincuore, una cosa secondaria... se non c'� pi� o cambiate mestiere o rivedete il prezzo. Lo fanno tutti, dal fruttivendolo alla Trump Corp..... Ma no, da noi la cultura � quella di Alitalia: moriremo si, ma moriremo con la faccia pulita e con il prestigio di ieri.
tante parole per NON rispondere: quale sarebbe una tariffa equa secondo te?
Saranno tante parole, ma evidentemente non sai interpretare l'essenziale: una tariffa è equa quando due parti si accordano su di essa. Tradotto: la tariffa giusta è quella che tu riesci a spuntare con il tuo cliente, non quella che ti sogni la notte prima di addormentarti.
Se continui a chiedere una cifra ed hai problemi a piazzarla come tale, evidentemente sbagli tariffa. Hai tutto il tempo per pensarci, dal giorno del preventivo alla firma del contratto.
Prova a ribaltare il problema: se non vuoi pagare certe tariffe rimani senza il lavoro che dovrebbe svolgere il programmatore. Se come dici tu siamo tutti "pazzi" allora non rimarrà nessuno a farti il lavoro alle tariffe che dici tu, ergo devi adeguarti tu al mercato.
Quindi siamo tutti pazzi noi? oppure magari sbaglia il singolo come te a volere alle tariffe che dice lui per il lavoro pur non trovando l'aiuto necessario? Il mercato è bivalente e sbaglia chi si fa infinocchiare e accetta comunque abbassando il livello sia economico sia qualitativo.
In ogni caso bisognerebbe valutare caso per caso, per cui mi unisco ad optime nel chiederti nel concreto quale sarebbe una tariffa giusta in questo momento secondo il tuo punto di vista.
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