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  1. #1

    ODP/DMOZ e Siti famosi...

    Salve a tutti,

    immagino che l'argomento che sto per mettere in piazza possa provocare in qualche lettore del forum un sorta di rigetto, ma e' ormai un anno che una questione mi assilla.

    Io gestisco un sito , di cui non faro' il nome, che contiene moltissimi contenuti.Alcuni di questi sono stati creati da una sorta di redazione, altri invece direttamente dagli utenti attraverso un sistema che assomiglia molto a quello dei forum. Diciamo, una via di mezzo tra un blog e un forum.Preciso che il mio sito porta a casa ogni giorno piu' di 10000 visite, ed essendo un sito nato per hobby, non essendo io webmaster di professione, di cio' mi ritengo soddisfatto.

    Esattamente un anno fa, scandagliando per vari argomenti ODP mi sono reso conto di una cosa. Ci sono siti, piuttosto popolari, recensiti in DMOZ quasi pagina per pagina.

    Mi spiego: se io possiedo un forum che tratta di automobili e creo una sezione per ogni casa automobilistica posso chiedere a Dmoz di recensire ogni sezione del mio sito all'interno delle rispettive categorie di Dmoz?

    Voglio portarvi davanti agli occhi 2 esempi:

    Turisti per caso: 26 Recensioni su Dmoz

    http://search.dmoz.org/cgi-bin/searc...le=it&start=21

    Viaggeria: 37 Recensioni su Dmoz

    http://search.dmoz.org/cgi-bin/searc...ibero%2FViaggi

    Partendo dal presupposto che non sono io a dover mettere in discussione le regole di ODP, dovete lasciarmi dire che sinceramente questa situazione non la condivido.
    All'interno della rete esistono migliaia di forum, piu' o meno interessanti, con migliaia di sezioni su argomenti diversi: DMOZ NON puo',e non deve,secondo me prendersi carico di recensire piu' volte il dominio per ogni sezione che viene creata.O almeno dovrebbe garantire lo stesso trattamento per tutti i siti.

    So che agli editori di ODP questo messaggio non farà molto piacere, ma io ci vedo dietro un tentativo di accapparrare Pagerank diretto (e non a cascata dal dominio di primo livello) alle pagine recensite.
    Non farei questo discorso, se avessi visto pari trattamento verso anche altri siti.

    Voi potreste dirmi: "Caro Pizzahut, probabilmente i webmasters di altri siti non hanno segnalato a Dmoz tutte le sezioni da recensire all'interno della directory". Cio' potrebbe essere vero.Consideriamo poi, che l'editore di ODP dovrebbe, una volta recensito il dominio principale, scandagliare tutte le parti del sito ed inserire LUI STESSO le varie sezioni nelle directory attinenti, ma so bene che sto chiedendo troppo.

    In ogni caso, un anno fa, quando mi sono accorto della situazione, ho pensato anche io di fare la stessa cosa. Ho segnalato 20 links, corrispondenti ciascuna ad una sezione del mio sito, naturalmente nelle directory appropriate. Fatto salvo che l'editore deve decidere se tal link e' degno di vivere su Dmoz, assumendo che, se la Home e' stata recensita, anche il resto del sito dovrebbe essere degno, ad oggi, controllando quanti dei miei links segnalati sono stati recensiti , mi sorprendo leggendo "0".

    Allora mi pongo alcune domande. E' passato un anno.Possibile che una ventina di editori (non 1) non abbia trovato tempo per recensire il link ad una sezione del mio sito?
    Non credo, so che non ci si puo' aspettare di essere inseriti il giorno dopo, ma su 20 links ad un anno di distanza...

    Quindi mi pongo la seconda domanda: non e' che non e' concesso inserire piu' volte links di sezioni diverse con lo stesso dominio all'interno di Dmoz?

    Poi mi vado a leggere le regole per l'inserimento e leggo:

    Ricordiamo che l'Open Directory recensisce siti, non pagine web: non solo non è necessario, ma è contro il regolamento cercare di inserire più pagine dello stesso sito, a meno che queste non siano sezioni tematiche con contenuti propri e distinti rispetto al sito che le ospita.
    Ok. Ora e' tutto chiaro. O quasi.

  2. #2
    Utente di HTML.it
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    324
    Gli editori Dmoz hanno il compito di rendere completa è utile la directory, se un sito ha più pagine indicizzate, probabilmente, è perché, nel momento dell'inserimento, la directory era carente di risultati ed il contenuto delle pagine era utile alla directory ed a chi la utilizza.

    153947 - http://cnn.com
    72175 - http://www.cnn.com
    68041 - http://www.geocities.com
    20119 - http://www.angelfire.com
    18320 - http://www.topix.net
    18200 - http://www.geocities.com/
    13396 - http://www.newadvent.org
    10607 - http://members.aol.com
    9979 - http://members.tripod.com
    8487 - http://www.angelfire.com/
    7658 - http://perso.orange.fr
    6819 - http://www.weather.com
    6717 - http://groups.yahoo.com
    5417 - http://membres.lycos.fr
    4998 - http://www.freewebs.com
    4404 - http://hometown.aol.com
    3864 - http://us.imdb.com/
    3725 - http://web.tiscali.it
    3466 - http://www.faqs.org
    3368 - http://www.gamespot.com
    3113 - http://members.tripod.com/
    3090 - http://www.geocities.jp
    3066 - http://geocities.com
    3052 - http://en.wikipedia.org
    3048 - http://www.wunderground.com
    2970 - http://us.imdb.com
    2962 - http://www.rootsweb.com
    2870 - http://digilander.libero.it
    2715 - http://www.xtec.cat
    2659 - http://members.aol.com/
    2650 - http://www.sii.cl
    2624 - http://news.bbc.co.uk
    2527 - http://home.arcor.de
    2511 - http://usuarios.lycos.es
    2463 - http://www.gbgm-umc.org
    2381 - http://groups.msn.com
    2304 - http://www.bibliografi.dk
    2266 - http://hem.passagen.se
    2209 - http://www.recipesource.com
    2085 - http://groups.yahoo.com/
    2034 - http://es.geocities.com
    1991 - http://www.chez.com
    1960 - http://homepage3.nifty.com
    1953 - http://mitglied.lycos.de
    1918 - http://users.skynet.be
    1863 - http://chefmoz.org
    1854 - http://home.earthlink.net
    1806 - http://web.telia.com
    1679 - http://republika.pl
    1679 - http://www.spartacus.schoolnet.co.uk
    1672 - http://europe.cnn.com
    1647 - http://home.swipnet.se
    1645 - http://homepage2.nifty.com
    1631 - http://www.bbc.co.uk
    1625 - http://www.gutenberg.org/
    1624 - http://utenti.lycos.it
    1590 - http://www.fortunecity.com
    1537 - http://www.geocities.co.jp
    1512 - http://www.tsha.utexas.edu
    1488 - http://www3.sympatico.ca
    1483 - http://www.imdb.com/
    1468 - http://people.freenet.de
    1442 - http://mysite.wanadoo-members.co.uk
    1397 - http://eteamz.active.com
    1388 - http://homepage.ntlworld.com
    1382 - http://users.telenet.be
    1372 - http://members.aon.at
    1357 - http://www.btinternet.com
    1338 - http://members.lycos.co.uk
    1277 - http://www.all-reviews.com
    1265 - http://apolloguide.com
    1234 - http://home.wanadoo.nl
    1234 - http://www.xs4all.nl
    1205 - http://www.accuweather.com
    1178 - http://home.planet.nl
    1171 - http://familytreemaker.genealogy.com
    1154 - http://www.terra.es
    1135 - http://www.rxlist.com
    1130 - http://www.botany.hawaii.edu/
    1113 - http://wwwa.accuweather.com
    1092 - http://freespace.virgin.net
    1084 - http://www.just.gva.es
    1040 - http://sportsillustrated.cnn.com
    1039 - http://www.cinefile.biz
    1035 - http://home.att.net
    1032 - http://www.rollingstone.com/
    1014 - http://www.beepworld.de
    1010 - http://statuti.interno.it

    ___________________________

    3725 - http://web.tiscali.it
    2870 - http://digilander.libero.it
    1624 - http://utenti.lycos.it
    1010 - http://statuti.interno.it
    923 - http://www.comuni-italiani.it
    908 - http://www.centraldocinema.it
    768 - http://xoomer.virgilio.it
    677 - http://members.xoom.virgilio.it
    562 - http://spazioinwind.libero.it
    540 - http://filmup.leonardo.it
    502 - http://www.statuti.interno.it
    473 - http://xoomer.alice.it
    381 - http://www.hideout.it
    294 - http://www.spietati.it
    209 - http://www.kataweb.it
    190 - http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it
    184 - http://users.libero.it
    184 - http://www.esperia.it
    181 - http://www.parks.it
    173 - http://www.edt.it
    160 - http://w3.uniroma1.it
    133 - http://web.infinito.it
    116 - http://www.mymovies.it
    114 - http://www.iann.it
    110 - http://fun.supereva.it
    107 - http://web.genie.it
    103 - http://questure.poliziadistato.it
    102 - http://info.supereva.it
    101 - http://www.cronologia.it
    100 - http://ospitiweb.indire.it
    100 - http://sport.supereva.it
    93 - http://art.supereva.it
    93 - http://www.gardalake.it
    90 - http://www.uniurb.it
    88 - http://sedi.esteri.it
    84 - http://www.webalice.it
    82 - http://www.liberliber.it
    80 - http://www.film.tv.it
    80 - http://www.provincia.ap.it
    79 - http://www.unich.it
    78 - http://www.ice.gov.it
    74 - http://www.comune.bologna.it
    74 - http://www.mclink.it
    72 - http://media.supereva.it
    66 - http://archivi.beniculturali.it
    66 - http://www.cineclick.it
    66 - http://www.guardiacostiera.it
    66 - http://www.metropolis.it
    62 - http://www.vareseweb.it
    61 - http://cinema.castlerock.it
    60 - http://www.egm.it
    60 - http://www3.unicatt.it
    59 - http://www.centrostudilaruna.it
    58 - http://www.arpnet.it
    57 - http://www.unipg.it
    56 - http://www.parrocchie.it
    55 - http://www.castiglionepescaia.it
    55 - http://www.repubblica.it
    54 - http://www.unifi.it
    53 - http://www.luiss.it
    52 - http://hal9000.cisi.unito.it
    52 - http://www.regione.emilia-romagna.it
    51 - http://users.unimi.it
    49 - http://www.gol.grosseto.it
    49 - http://www.unipv.it
    48 - http://www.racine.ra.it
    48 - http://www.regione.sicilia.it
    48 - http://www.rm.unicatt.it
    48 - http://www.unipr.it
    46 - http://www.comune.modena.it
    46 - http://www2.raisport.rai.it
    45 - http://freeweb.dnet.it
    45 - http://www.univ.trieste.it
    44 - http://www.unipa.it
    44 - http://www.uniud.it
    43 - http://www.unimc.it
    42 - http://host.uniroma3.it
    42 - http://ww2.unime.it
    42 - http://www.amazingcomics.it
    41 - http://helios.unive.it
    41 - http://www.swif.uniba.it
    40 - http://www.girodivite.it
    39 - http://www.ludus.it
    38 - http://www.provinz.bz.it
    38 - http://www.rialc.unina.it
    38 - http://www.unict.it
    37 - http://biografieonline.it
    37 - http://viaggeria.lycos.it
    37 - http://www.fausernet.novara.it
    37 - http://www.unitus.it
    36 - http://members.fortunecity.it
    36 - http://www.minambiente.it
    36 - http://www.provincia.venezia.it
    35 - http://members.xoom.alice.it
    35 - http://vlib.iue.it
    35 - http://www.officine.it
    34 - http://go.supereva.it
    34 - http://www.adava.vao.it
    34 - http://www.hermesnet.it
    33 - http://www.dejudicibus.it
    33 - http://www.italiaabc.it
    33 - http://www.iuo.it
    33 - http://www.unisi.it
    33 - http://www.wwf.it
    32 - http://fit.supereva.it
    32 - http://www.humnet.unipi.it
    31 - http://show.supereva.it
    31 - http://www.classicitaliani.it
    31 - http://www.uniss.it
    30 - http://www.piacenza-pc.it
    30 - http://www.uniroma2.it
    29 - http://kidslink.bo.cnr.it
    29 - http://utenti.quipo.it
    29 - http://www.asmez.it
    29 - http://www.corpoforestale.it
    29 - http://www.lipu.it
    29 - http://www.othocanet.it
    29 - http://www.unibo.it
    28 - http://www.emsf.rai.it
    28 - http://www.italica.rai.it
    28 - http://www.med.unipi.it
    28 - http://www.provincia.bz.it
    27 - http://www.comune.prato.it
    27 - http://www.intermed.it
    27 - http://www.provincia.cremona.it
    27 - http://www.satyrnet.it
    27 - http://www.scuole.prato.it
    27 - http://www.thais.it
    27 - http://www.unica.it
    26 - http://www.cinestudio.it
    26 - http://www.la-poesia.it
    26 - http://www.provincia.ancona.it
    26 - http://www.univaq.it
    25 - http://web.unicam.it
    25 - http://www.club.it
    25 - http://www.cmmorbegno.it
    25 - http://www.esercito.difesa.it
    25 - http://www.unibg.it
    25 - http://www.unite.it
    24 - http://fc.retecivica.milano.it
    24 - http://www.crs4.it
    24 - http://www.regione.piemonte.it
    24 - http://www.turistipercaso.it
    23 - http://circe.iuav.it
    23 - http://lgxserver.uniba.it
    23 - http://www.cs.unibo.it
    23 - http://www.mediamente.rai.it
    22 - http://cartoni.leonardo.it
    22 - http://www.artigiani.vi.it
    22 - http://www.asiaexpress.it
    22 - http://www.dimi.uniud.it
    22 - http://www.inea.it
    22 - http://www.legaduebasket.it
    22 - http://www.riflessioni.it
    21 - http://edu.supereva.it
    21 - http://gilda.it
    21 - http://web.cheapnet.it
    21 - http://web.unife.it
    21 - http://www.canitalia.it
    21 - http://www.radio.rai.it
    21 - http://www.sergiobonellieditore.it
    21 - http://www.sssup.it
    20 - http://venus.unive.it
    20 - http://www.comune.firenze.it
    20 - http://www.comune.pisa.it
    20 - http://www.comune.torino.it
    20 - http://www.rolbox.it
    20 - http://www.unipd.it
    20 - http://www.unisob.na.it
    19 - http://net.supereva.it
    19 - http://riscf50.unibg.it
    19 - http://www.emmeti.it
    19 - http://www.gazzetta.it
    19 - http://www.guzzardi.it
    19 - http://www.html.it
    19 - http://www.ildiogene.it
    19 - http://www.micimiao.it
    19 - http://www.mrwebmaster.it
    19 - http://www.storiafilosofia.it
    19 - http://www.unicam.it
    19 - http://www.uniroma3.it
    18 - http://rsb.provincia.brescia.it
    18 - http://teachserv.unina.it
    18 - http://www.corriere.it
    18 - http://www.dm.unipi.it
    18 - http://www.filosofia.it
    18 - http://www.pagus.it
    18 - http://www.rccr.cremona.it
    18 - http://www.regione.abruzzo.it
    18 - http://www.rockol.it
    18 - http://www.uni-bocconi.it
    18 - http://www.unigre.urbe.it
    17 - http://fumetto.leonardo.it
    17 - http://scuole.provincia.ps.it
    17 - http://space.virgilio.it
    17 - http://www.arci.it
    17 - http://www.argoweb.it
    17 - http://www.calabrianatura.it
    17 - http://www.cinemi.it
    17 - http://www.cm.mediovastese.it

  3. #3
    mi trovo d'accordo con Merisi....DMOZ si è posta l'obiettivo di essere interessante con l'utente (un pò come fanno tutti i siti commerciali e non).....nella mentalità degli editor di ODP non c'è la volontà di mettere in luce i siti più meritevoli ma solo di creare una directory utile per l'utente....per esempio se una categoria ha già tot siti molto interessanti per gli utenti è difficile che un editor ne inserisca un altro (almeno che quest'ultimo non sia proprio stratosferico)....

    inoltre DMOZ è un nome, ma dietro ogni nome ci sono persone.....personalmente non credo che tutti quelli che si sono lamentati negli USA circa la corruzione di alcuni editor siano in malafede....il punto è che per ogni editor onesto ce ne possono essere altrettanti disonesti....è vero che ODP tiene all'integrità degli editor ma è pur vero che è impossibile conoscere le motivazioni di ognuno.....

    poi ci sono settori molto remunerativi e lì è facile che un editor si faccia prendere la mano....mi è capitato un anno fa di richiedere l'inserimento di 2 siti sul gioco d'azzardo molto ben fatti e ricchi di contenuti ma non li hanno inseriti, mentre ho notato che l'editor di quella categoria aveva inserito 4 suoi siti che erano in sostanza delle paginette con un pò di scritte, qualche banner e un redirect ai casinò online.....un quinto sito era la pagina Casinò online di Wikipedia.....

    inoltre nella medesima categoria ho notato la mancanza dei siti di molti colleghi che hanno fatto un buon lavoro......

    a mio avviso è facile che la gente rimanga onesta laddove non ci sono soldi grossi in ballo....

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di flasini
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    salve
    invece io credo che la contraddizione posta da pizzahut ci sia

    non si tratta di web.tiscali.it che può avere spazio per gli utenti
    si tratta di pagine facenti parte dello stesso sito
    con questo criterio chiunque potrebbe segnalare il proprio sito su più sezioni con il semplice fatto di avere contenuti variegati

    ossia se si segnala su india e su grecia perchè ci sono pagine su india e grecia, allora chiunque può fare un lavoro simile

    non entro nel merito dell'onesta o meno.. quello è in tutti i campi

    sicuramente dmoz ha perso di credibilità, almeno leggendo diversi post

    ogni tanto ci provo a segnalare un sito.. solo per tempo perso..

  5. #5
    Utente di HTML.it L'avatar di Evi|A|ivE
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    Originariamente inviato da flasini
    con questo criterio chiunque potrebbe segnalare il proprio sito su più sezioni con il semplice fatto di avere contenuti variegati
    E' possibile che un sito variegato (o "frittomisto"? ^^) compaia in piu sezioni.
    Ce ne sono di validi che meritatamente vengono segnalati in piu sezioni!
    Non è altrettanto vero che qualsiasi sito variegato abbia piu segnalazioni.

    Dimostrazione è stata lo scoprire un sito che parlava dei Queen (si.. la band rock) nella misura di 2 testi (due di numero!), 3 notizie e credo 2 foto e che è stato listato nella categoria hard rock.

    Lo stesso sito figurava nella categoria acquari perche aveva una paginetta o due che dicevan come fare un acquario, con banner ecc.

    Il sito era dell'editor della categoria acquari.

    Il tutto, ovviamente, per puro dovere di cronaca

    PS: io non segnalo piu i siti a DMOZ. A parte una leggera tosse dovuta ad un raffreddore mal curato... vivo benissimo
    [Disclaimer: le | nel nome non son li per far figo, evito solo di trovarmi spammato il nick nelle millemila pagine del forum in serp ..]

  6. #6
    Originariamente inviato da Merisi
    Gli editori Dmoz hanno il compito di rendere completa è utile la directory, se un sito ha più pagine indicizzate, probabilmente, è perché, nel momento dell'inserimento, la directory era carente di risultati ed il contenuto delle pagine era utile alla directory ed a chi la utilizza.
    Ciao Merisi, cio' che dici vuol dire tutto e contemporaneamente nulla. Non ci sono spiegazioni al fatto che su 20 link postati a Dmoz un anno fa, nessuno e' stato preso in considerazione. Ti posso assicurare che i link segnalati sono in tema e sono stati segnalati tenendo conto delle regole di Dmoz, esattamente come era stato segnalato il link alla Home Page inserito in Dmoz, senza problemi dopo qualche mese.

    Comunque come ho gettato il sasso me lo riprendo, augurando a Dmoz di sopravvivere mostrando sempre di piu' all'utenza la trasparenza che osanna. Auguro di meno a Google di prendere per buoni i contenuti di Dmoz, e mi sembra che questo ultimamente stia avvenendo.

    Scusate se vi ho fatto perdere tempo. Vado a curare una tosse che e' sopraggiunta improvvisa.

  7. #7
    Utente di HTML.it
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    324
    Originariamente inviato da Pizzahut
    Ciao Merisi, cio' che dici vuol dire tutto e contemporaneamente nulla. Non ci sono spiegazioni al fatto che su 20 link postati a Dmoz un anno fa, nessuno e' stato preso in considerazione. Ti posso assicurare che i link segnalati sono in tema e sono stati segnalati tenendo conto delle regole di Dmoz, esattamente come era stato segnalato il link alla Home Page inserito in Dmoz, senza problemi dopo qualche mese.

    Comunque come ho gettato il sasso me lo riprendo, augurando a Dmoz di sopravvivere mostrando sempre di piu' all'utenza la trasparenza che osanna. Auguro di meno a Google di prendere per buoni i contenuti di Dmoz, e mi sembra che questo ultimamente stia avvenendo.

    Scusate se vi ho fatto perdere tempo. Vado a curare una tosse che e' sopraggiunta improvvisa.
    Ciao,
    lo so che non ho detto niente, e capisco anche le tue ragioni di lamentarti.

  8. #8
    alcune semplici constatazioni:
    - alcuni siti famosi sono stati inseriti più volte anni addietro, quando molte categorie erano scoperte e ben si adattavano più inserimenti di sezioni diverse dello stesso sito.
    - i siti vengono inizialmente tutti considerati allo stesso modo, ma non puo' esistere l'uguaglianza nell'inserimento perchè questo varia in base alla categoria. Esempio: un sito di poche paginette sull'hardware non potrà mai stare nella relativa categoria, tanto è grande la disponibilità di siti a tema, e fatti bene. Viceversa, un sito di 3 paginette sull'antiquariato del Gabon arricchirebbe la relativa categoria
    - se poi pensate a ingiusti inserimenti non esitate a segnalarlo nel forum di dmoz. Leggasi bene: un sito che rispecchia i criteri di listabilità ha diritto di esserci, anche se è di un editore. Ma non un sito di un editore con banner e redirect ai casino'

    p.s. Vado a controllare se un mio sito segnalato un anno fa è stato inserito: se non leggevo questo post non ci avrei neanche pensato, ho dormito bene ugualmente
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  9. #9
    esatto robaldo ha ragione....

    e aggiungo che gli standard qualitativi di DMOZ per le varie categorie aumentano man mano che vengono inseriti siti nuovi.....

    non appena viene inserito un nuovo sito (che dev'essere migliore di quelli che già ci sono) immediatamente per quella categoria il nuovo sito viene preso come modello di standard qualitativo minimo e quindi i successivi devono essere migliori e più variegati....

    in pratica se i siti A e B trattano gli stessi argomenti, nello stesso modo è inutile inserirli entrambi....

    un caso interessante sono Hwupgrade.it e Tomshw.it....entrambi recensiscono hardware e software ma hanno linee editoriali diverse, guardano le stesse cose ma di punti di vista diversi e quindi per un editor DMOZ sono entrambi risorse valide......

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