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  1. #1

    Da 2464 a 640 in 24 ore...

    Salve a tutti, mi sono appena registrato al forum, anche se lo seguo da un pò, vorrei illustrarvi la mia esperienza Alice.
    Nel lontano 2002 decisi di abbonarmi alla flat Alice di Telecom (allora 256/128), non appena coperto dall'adsl sottoscrissi il contratto.
    E' sempre filato tutto liscio, avendo un router potevo monitorare valori di portante e margine di rumore nonchè di attenuazione, e per la 256 e poi 640 non ho avuto significativi problemi. I problemi nascono con il passaggio alla 1 Mega (sto parlando dei vari upgrade automatici e "gratuiti") di lì capisco che all'aumento del bacino d'utenza non corrisponderà parimenti un irrobustimento delle infrastutture, ed infatti nella mia zona qualcosa collassa e diversi utenti me compreso avranno un distacco vero e prorio dalla portatnte, che porterà all'assenza totale di connettività per circa un mese. Da allora, nonostante il superamento del guasto, ho avuto inconvenienti simili (ma per fortuna di durata ed intensità minore) con frequenza di 5 guasti all'anno circa...
    Tuttavia quando la connessione è OK la navigazione è quasi sempre scorrevole, ed anche assai veloce, e per veloce intendo fino a saturazione banda disponibile, almeno fino alla 1 mega, e da lì in poi avrò sempre questi valori per la linea, anche nelle successive variazioni di portanto e/o prifili, valori non malvagi a parer mio:

    Modulation: G.dmt
    Annex Mode: ANNEX_A
    Startup Attempts: 1
    Max Tx Power: -38 dBm/Hz
    CO Vendor: TEXAS_INSTRUMENTS
    Elaspsed Time: xxxx (irrilevante da quello che ho notato)

    Downstream Upstream
    SNR Margin 32.1 29.0 dB
    Line Attenuation 12.1 8.0 dB
    Errored Seconds 0 0
    Loss of Signal 0 0
    Loss of Frame 0 0
    CRC Errors 0 0
    Data Rate 2464 352 kbps (N.B.: è l'ultima portante, quella attuale)
    Latency INTERLEAVED

    Finalmente con spaventoso ritardo, mi uppano la portante a 4 mega (Settembre scorso!), per l'ultimo upgrade della serie. Ma mi accorgo subito che qualcosa non va per il verso giusto. In pratica la 4 Mega è una bufala, mi spiego meglio, la portante è quella di un profilo 4 mega ma la navigazione non cambiava, le velocità in download erano esattamente analoghe alla 1 mega. A questo punto solita trafila di segnalazioni, che per inciso spesso i tecnici richiudono per semplice "time out", ma lo faccio più per principio che per altro, e per avere conferme, infatti non sono un grande "scaricatore" ma usando Linux (ubuntu) ho necessità di una linea adsl per gli aggiornamenti e i programmi (ed anche le varie distribuzioni), cose che con la 1 Mega si possono fare agevolmente, ed infatti non mi interessava veramente l'ennesimo upgrade.
    Le risposte e le conferme poi arrivano, il responso finale è che siccome da contratto non mi garantiscono velocità superiore a quella garantita nel contratto stesso, che è una velocità ridicola, il tecnico non è "propriamente tenuto", testuali parole, ad intervenire in alcun modo. Mi rassegno, me l'aspettavo, d'altra parte, in fondo è legale, in fondo ad ogni guasto mi hanno sempre rimborsato i giorni di mancata connettività, ma sempre più in fondo si scopre che che l'internet è diventato un servizio fondamentale, come il telefono, la tv, quasi come la corrente anche se non è propriamente esatto quest'ultimo paragone, ma vi hanno mai staccato la tv, il telefono, o la corrente arbitrariamente per una ventina di giorni? E' quasi naturale che "rimborsino" in effetti non è un rimborso vero e proprio, è un mancato pagamento per i giorni di servizio assente.
    Una volta uscita la flat a 2 mega non aspetto altro per passare a quest'ultimo profilo, dopotutto costava la metà, per un servizio almeno uguale, sarei stato autolesionista a non fare questa variazione, così la feci. La curiosità e la speranza di navigare a velocità superiore ad 1 mega è quasi una certezza per me, infatti a variazione effettuata (Febbraio 2007) scopro (con poco stupore) di poter navigare a 2 Mega effettivi!
    La situazione è proseguita bene per tutto questo tempo fino alla settimana scorsa, quando è successo un fatto spiacevole ed incomprensibile, mi accorgo di navigare più lentamente, e di scaricare più lentamente, pur avendo la stessa portante di 1 mese fa... Per l'esattezza mi è stata "limitata" ed è questo il termine giusto la capacità in download ad una 640 (siamo tornati a 3 anni fa, bella innovazione quella di Telecom). La limitazione deriva quasi certamente da un'impostazione del router in centrale, quindi assolutamente volontaria per capirci, e non accidentale.
    Per questa settimana non ho fatto altro che sperare invano che le cose si sarebbero aggiustate da sole, ma in effetti era stato un atto di fede, più che una speranza; e infatti nulla accade.
    In fine, mi decido a contattare il 187 stamani, le risposte sono sempre le stesse, mi manderanno un SMS entro 48 ore (come no!). Ma il punto è che dal punto di vista contrattuale la Telecom è inattaccabile, anche perchè la famigerata velocità minima garantita garantita lo sarà di certo con questo trend, ma minima lo sarà ancora di più dal punto di vista semantico (scusate la punta di isterica ironia).
    Cosa faccio ora? Sono bloccato fino a Febbraio 2008 con questo profilo. Il garante non esiste in questo paese di merda, e la tutela dei consumatori?
    Ma non è solo questo, tutta la vicenda è triste proprio dal punto di vista della tanta invocata "etica manageriale", non ci vuole un eminente per stabilire che la politica di un'azienda che dispoticamente riduce i servizi facendosi scudo con "velocità minima garantita", clausola che denota l'unilateralismo dell'imprenditoria nostrana, è un esempio lampante di "Trust" intesa come fiducia unilaterale, altro che Trusted Computing, Telecom è avanti, un'azienda proiettata nel futuro.
    In conlcusione, vi lascio con un monito, diffidate di queste forme di fiducia unilaterali, combattetele, io personalmentè lo farò; l'esempio di "velocità minima garantita" è un presagio, non l'avrei compreso se non mi fosse capitato, eppure tutti gli utenti Alice, almeno quelli nelle mie condizioni, hanno sottoscritto questa clausola, un piccolo codicillo che può essere attivato a discrezione quasi "a fiducia" ma in maniera rigorosamente unilaterale, mi raccomando!
    Ergo, a buon intenditor poche parol...
    Idee?
    GRAZIE

  2. #2
    Utente di HTML.it
    Registrato dal
    Feb 2007
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    306

    Re: Da 2464 a 640 in 24 ore...

    Originariamente inviato da namek_m85
    Salve a tutti, mi sono appena registrato al forum, anche se lo seguo da un pò, vorrei illustrarvi la mia esperienza Alice.
    Nel lontano 2002 decisi di abbonarmi alla flat Alice di Telecom (allora 256/128), non appena coperto dall'adsl sottoscrissi il contratto.
    E' sempre filato tutto liscio, avendo un router potevo monitorare valori di portante e margine di rumore nonchè di attenuazione, e per la 256 e poi 640 non ho avuto significativi problemi. I problemi nascono con il passaggio alla 1 Mega (sto parlando dei vari upgrade automatici e "gratuiti") di lì capisco che all'aumento del bacino d'utenza non corrisponderà parimenti un irrobustimento delle infrastutture, ed infatti nella mia zona qualcosa collassa e diversi utenti me compreso avranno un distacco vero e prorio dalla portatnte, che porterà all'assenza totale di connettività per circa un mese. Da allora, nonostante il superamento del guasto, ho avuto inconvenienti simili (ma per fortuna di durata ed intensità minore) con frequenza di 5 guasti all'anno circa...
    Tuttavia quando la connessione è OK la navigazione è quasi sempre scorrevole, ed anche assai veloce, e per veloce intendo fino a saturazione banda disponibile, almeno fino alla 1 mega, e da lì in poi avrò sempre questi valori per la linea, anche nelle successive variazioni di portanto e/o prifili, valori non malvagi a parer mio:

    Modulation: G.dmt
    Annex Mode: ANNEX_A
    Startup Attempts: 1
    Max Tx Power: -38 dBm/Hz
    CO Vendor: TEXAS_INSTRUMENTS
    Elaspsed Time: xxxx (irrilevante da quello che ho notato)

    Downstream Upstream
    SNR Margin 32.1 29.0 dB
    Line Attenuation 12.1 8.0 dB
    Errored Seconds 0 0
    Loss of Signal 0 0
    Loss of Frame 0 0
    CRC Errors 0 0
    Data Rate 2464 352 kbps (N.B.: è l'ultima portante, quella attuale)
    Latency INTERLEAVED

    Finalmente con spaventoso ritardo, mi uppano la portante a 4 mega (Settembre scorso!), per l'ultimo upgrade della serie. Ma mi accorgo subito che qualcosa non va per il verso giusto. In pratica la 4 Mega è una bufala, mi spiego meglio, la portante è quella di un profilo 4 mega ma la navigazione non cambiava, le velocità in download erano esattamente analoghe alla 1 mega. A questo punto solita trafila di segnalazioni, che per inciso spesso i tecnici richiudono per semplice "time out", ma lo faccio più per principio che per altro, e per avere conferme, infatti non sono un grande "scaricatore" ma usando Linux (ubuntu) ho necessità di una linea adsl per gli aggiornamenti e i programmi (ed anche le varie distribuzioni), cose che con la 1 Mega si possono fare agevolmente, ed infatti non mi interessava veramente l'ennesimo upgrade.
    Le risposte e le conferme poi arrivano, il responso finale è che siccome da contratto non mi garantiscono velocità superiore a quella garantita nel contratto stesso, che è una velocità ridicola, il tecnico non è "propriamente tenuto", testuali parole, ad intervenire in alcun modo. Mi rassegno, me l'aspettavo, d'altra parte, in fondo è legale, in fondo ad ogni guasto mi hanno sempre rimborsato i giorni di mancata connettività, ma sempre più in fondo si scopre che che l'internet è diventato un servizio fondamentale, come il telefono, la tv, quasi come la corrente anche se non è propriamente esatto quest'ultimo paragone, ma vi hanno mai staccato la tv, il telefono, o la corrente arbitrariamente per una ventina di giorni? E' quasi naturale che "rimborsino" in effetti non è un rimborso vero e proprio, è un mancato pagamento per i giorni di servizio assente.
    Una volta uscita la flat a 2 mega non aspetto altro per passare a quest'ultimo profilo, dopotutto costava la metà, per un servizio almeno uguale, sarei stato autolesionista a non fare questa variazione, così la feci. La curiosità e la speranza di navigare a velocità superiore ad 1 mega è quasi una certezza per me, infatti a variazione effettuata (Febbraio 2007) scopro (con poco stupore) di poter navigare a 2 Mega effettivi!
    La situazione è proseguita bene per tutto questo tempo fino alla settimana scorsa, quando è successo un fatto spiacevole ed incomprensibile, mi accorgo di navigare più lentamente, e di scaricare più lentamente, pur avendo la stessa portante di 1 mese fa... Per l'esattezza mi è stata "limitata" ed è questo il termine giusto la capacità in download ad una 640 (siamo tornati a 3 anni fa, bella innovazione quella di Telecom). La limitazione deriva quasi certamente da un'impostazione del router in centrale, quindi assolutamente volontaria per capirci, e non accidentale.
    Per questa settimana non ho fatto altro che sperare invano che le cose si sarebbero aggiustate da sole, ma in effetti era stato un atto di fede, più che una speranza; e infatti nulla accade.
    In fine, mi decido a contattare il 187 stamani, le risposte sono sempre le stesse, mi manderanno un SMS entro 48 ore (come no!). Ma il punto è che dal punto di vista contrattuale la Telecom è inattaccabile, anche perchè la famigerata velocità minima garantita garantita lo sarà di certo con questo trend, ma minima lo sarà ancora di più dal punto di vista semantico (scusate la punta di isterica ironia).
    Cosa faccio ora? Sono bloccato fino a Febbraio 2008 con questo profilo. Il garante non esiste in questo paese di merda, e la tutela dei consumatori?
    Ma non è solo questo, tutta la vicenda è triste proprio dal punto di vista della tanta invocata "etica manageriale", non ci vuole un eminente per stabilire che la politica di un'azienda che dispoticamente riduce i servizi facendosi scudo con "velocità minima garantita", clausola che denota l'unilateralismo dell'imprenditoria nostrana, è un esempio lampante di "Trust" intesa come fiducia unilaterale, altro che Trusted Computing, Telecom è avanti, un'azienda proiettata nel futuro.
    In conlcusione, vi lascio con un monito, diffidate di queste forme di fiducia unilaterali, combattetele, io personalmentè lo farò; l'esempio di "velocità minima garantita" è un presagio, non l'avrei compreso se non mi fosse capitato, eppure tutti gli utenti Alice, almeno quelli nelle mie condizioni, hanno sottoscritto questa clausola, un piccolo codicillo che può essere attivato a discrezione quasi "a fiducia" ma in maniera rigorosamente unilaterale, mi raccomando!
    Ergo, a buon intenditor poche parol...
    Idee?
    GRAZIE
    Stessa cosa successa a me dal 2 di maggio ed ancora non risolta.Leggi il threed http://forum.html.it/forum/showthrea...readid=1130976

  3. #3
    Non so se è uffuciale, ma siccome avevo visto un altro caso su un altro forum allora credo che sia proprio una prassi...
    Mi sto convincendo che ci sono state precise indicazione in merito "dall'alto", e cioè: limitate le 2 mega a 640, tanto garantiamo solo 64, il resto della banda riserviamola alle 20 mega (e non è affatto inversomile che in futuro accada anche con quest'ultimo taglio, d'altra parte la portante è in questo caso rate adaptive; inoltre se ci piazzano una portante a 24 mega, ma limitata a 2 allora Amen).
    In conlcusione dobbiamo passare a la 20 Mega e pagare di più, è quasi un estorsione, ma a norma di legge. Oppure ci mettiamo tutti assieme, caso per caso e montiamo un mega reclamo?

  4. #4
    Utente di HTML.it
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    306
    Originariamente inviato da namek_m85
    Non so se è uffuciale, ma siccome avevo visto un altro caso su un altro forum allora credo che sia proprio una prassi...
    Mi sto convincendo che ci sono state precise indicazione in merito "dall'alto", e cioè: limitate le 2 mega a 640, tanto garantiamo solo 64, il resto della banda riserviamola alle 20 mega (e non è affatto inversomile che in futuro accada anche con quest'ultimo taglio, d'altra parte la portante è in questo caso rate adaptive; inoltre se ci piazzano una portante a 24 mega, ma limitata a 2 allora Amen).
    In conlcusione dobbiamo passare a la 20 Mega e pagare di più, è quasi un estorsione, ma a norma di legge. Oppure ci mettiamo tutti assieme, caso per caso e montiamo un mega reclamo?
    Nel mio caso non posso passare alla 20 mega poiché la centrale non é abilitata

  5. #5
    Moderatore di ADSL e connettività, Reti LAN e Wireless e VoIP L'avatar di fivendra
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    no, no, non ce nessun boicottaggio nei confronti degli utenti telecom.
    semplicemente o hanno problemi, o fanno tanti di quei macelli che vi cambiano profilo....

    voi continuate a segnalare eventualmente scrivete a telecom minacciando recesso con causa se non riportano il profilo a quanto pagate

    oppure cambiate isp
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    Smartphone: Apple iPhone 6 Plus
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    Piano Telefonico: TIM Tutto Compreso 1500 + 4G
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  6. #6
    no, no, non ce nessun boicottaggio nei confronti degli utenti telecom.
    semplicemente o hanno problemi, o fanno tanti di quei macelli che vi cambiano profilo....
    Beh non parlerei di boicottaggio in effetti, non l'ho definita così la questione.
    Il mio post era quasi un esercizio in prosa, uno sfogo, visto che sono tutte chiacchiere inutili e forse noiose; e sospetto che a breve ne prenderò amaramente atto, dal momento che già capitò con la 4 Mega, ed allora il tecnico mi giurò che non sarebbe mai intervenuto in alcun modo, per carità il contratto è contratto. La sintesi è semplice:

    1) Ci garantiscono 64kbps da contratto.
    2) Ci hanno passato da 2464kbps a 640kbps.
    3) La banda di una centrale non è illimitata, è possibile che facciano queste "riduzioni" a fronte di nuovi abbonamenti (ad esempio profili free).

    Non ne traggo neppure le conclusioni, dico solo: "monopolio rulez".

  7. #7
    Utente di HTML.it
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    Preso dalla curiosità sono andato a vedere la mia "Aruba 2mega" e cosa ti scopro?

    Portante 2464/352 kbps, e fin qui tutto nella norma.
    Vado a scaricare da debian.fastweb e noto che dopo una ventina di minuti i valori si assestano sui 68KB/s

    Mi viene in mente che circa una settimana fa la mia zona era stata interessata da un black-out totale che si era protratta dalla mattina fin verso le 14.30.
    Nel frattempo avevo telefonato all'assistenza Aruba per segnalare la cosa e quando il collegamento mi ritornò non avevo più fatto caso alla cosa, anche perchè anche alcuni amici con Alice avevano lamentato lo stesso problema.

    Per giunta l'altro ieri sera una interruzione della corrente elettrica (durata qualche minuto) mi aveva creato problemi di connessione al riavvio, tanto che pensavo che il mio modem/router Netgear si era rotto.
    Un distacco totale del computer e del modem dalla linea elettrica con successivo riavvio mi ha permesso di riprendere a navigare, ma visto i problemi avuti, mi son fatto prestare un altro Netgear con cui ho fatto altre prove di download, ma anche queste mi confermano che scarico purtroppo anche meno di una 640.

    Farò una segnalazione sperando di risolvere l'inghippo.

    Saluti

  8. #8
    Portante 2464/352 kbps, e fin qui tutto nella norma.
    Vado a scaricare da debian.fastweb e noto che dopo una ventina di minuti i valori si assestano sui 68KB/s
    Sconcertante tcAV! Questo purtroppo non fa che confermare la mia teoria, con ogni probabilità oltre ad essere più che qualche caso isolato, tutta questa faccenda delle limitazioni rientra in una strategia degli operatori ADSL; strategia forse di mercato, forse meramente tecnica, ma la fregatura è tutta nostra in ambo le ipotesi.
    Io propongo di aprire un thread in rilievo dedicato alla faccenda, magari questo cambiato di titolo. Qualcosa che risalti tipo "IMPORTANTE: dedicato agli utenti 2 Mega", non è una proposta di titolo ma è il senso insomma.
    E' solo una proposta, lascio scegliere a chi di competenza dei forum ne ha molta più di me. Tuttavia mi piacerebbe molto se le persone capissero che quello che accade alla propria udenza non è un caso isolato, e soprattutto vorrei capire assieme a voi queste scelte da chi e perchè sono attuate.

  9. #9
    Utente di HTML.it
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    Non lo so se la cosa sia sconcertante, magari si tratta di un inghippo di poco conto.

    Aspetto di sentire la risposta che mi verrà data dalla società con cui sono abbonato.

    Per completezza di informazione, ad uno dei miei amici abbonato con Alice di cui facevo cenno poco indietro ho chiesto di provare a scaricare anche lui da debian, ed il risultato è stato sui 220kB/s.

    Saluti

    PS: La risposta di Aruba ai problemi di collegamento della settimana scorsa è stato che c'era stato un reset in centrale: qualcuno sa dirmi cosa significa?

  10. #10
    Utente di HTML.it
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    36
    caro namek, come sai ho il tuo stesso problema. avevo postato anche qui la mia..disperazione al riguardo.

    leggi qui http://forum.html.it/forum/showthrea...ce+passata+640

    tra l'altro ho notato una cosa, da quando la velocità è stata bloccata, le pagine del sito html.it si aprono molto ma molto lentamente.

    ho provato a cambiare i vari dns (usando alice oppure opendns) ma non cambia nulla.

    questo problema di lentezza esasperante si verifica però solo con le pagine di html.it.
    chissà da cosa può dipendere.
    alice 2 mega - powermac g5 dual 2ghz - ibook g4 1ghz - airport extreme - airport express - netgear dg834it

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