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  1. #1
    Utente bannato L'avatar di Arcane
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    [Riflettiamo un po']Clonazione umana

    Premetto subito che sono pienamente e favore della clonazione umana

    Con il presente thread vorrei confrontarmi con gli utenti di questo forum su questo tema. Sono consapevole che il livello filosofico (ma anche socio-scientifico) di questo forum è piuttosto basso, ma proprio per questo mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il "vulgus" (non prendetela sul personale, eh) di questi temi, che normalmente sono considerati solo in ambienti intellettuali/accademici

    Partiamo da una premessa : la stragrande maggioranza della popolazione mondiale considera contrario all'etica clonare un essere umano.

    La principale argomentazione a favore di tale tesi è che l'uomo non può permettersi di sostituirsi a "dio" , "l'assoluto", "la natura" , etc.

    Vorrei subito chiarire che tale argomentazione è delirante, in quanto l'uomo, nel momento stesso che è diventato uomo (cioè si è dotato di coscienza e autocoscienza), ha iniziato a modificare la natura, adattandola ai suoi bisogni e ai suoi desideri. In ciò costituisce la differenza tra un uomo e un vile animale, e questo "plus" è stato chiamato nel corso della storia in più modi : anima, coscienza,etc
    Dopo tutto se vi trovate in questo momento davanti al pc dovete ringraziare proprio la tendenza dell'uomo a rendere se stesso "dio", a creare : se fossimo vissuti secondo natura il computer non esisterebbe (ma nemmeno la ruota).

    Pertanto la posizione di coloro che sostengono il dovere dell'uomo di non "sostituirsi a dio", sono in pieno errore visto che loro stessi lo fanno quotidianamente, e non potrebbe essere altrimenti a meno di non tornare all'età della pietra.

    Dunque perchè NON clonare l'uomo ? Mi aspetto che voi proviate a dare una motivazione riguardo a ciò (che io prontamente smonterò, e da qui spero nasca un bel dialogo)

    Vi potrebbe tuttavia venire un dubbio... a cosa potrebbe mai servire (al di la del puro esperimento , che già è molto stimolante) clonare un homo ?
    Mi vengono in mente almeno 2 motivi :

    1) ---Motivazione abbastanza improbabile ma teoricamente possibile-- : Potrebbe darsi che ad un certo punto della storia umana, a causa di qualche mutazione genetica (pensate ad una contaminazione radioattiva globale), non fossimo più in grado di riprodurci nel modo tradizionale
    (unendo uno spermatozoo ad un ovulo). In questo caso per far sopravvivere la specie sarebbe necessario ricorrere alla clonazione. Naturalmente gli individui creati sarebbero dotati di coscienza e intelletto pari a tutti gli altri, e pertanto godrebbero degli stessi diritti civili degli umani "vecchio stile"

    2) Potremmo fare in modo che i cloni abbiano un intelligenza limitata o nulla (come descritto nel Mondo Nuovo,anche se li viene presentata come un'anti-utopia molto negativa). In questo modo potremmo creare "macchine" umane, prive di coscienza/anima da utilizzare come schiavi (sarebbero intellettualmente pari ad animali, pertanto non c'è nulla di immorale ad utilizzarli come oggetti). Pensate....i lavori manuali sarebbero destinati soltanto a loro e tutti noi potremmo dedicarci solo ad occupazioni intellettuali o addirittura all'ozio e ad un gioioso edonismo!
    Inoltre potremmo impiegarli come soldati : le guerre non comporterebbero più perdite umane e ci basterebbe gestirle a distanza mandando la carne sacrificale da noi creata a scontrarsi con gli eserciti nemici (a loro volta composti da cloni).
    E' vero che allo stesso modo si potrebbero usare dei "robot" o "cyborg" (come la cinematografia ci ha più volte mostrato), ma c'è una differenza : macchine di questo genere al momento non possono essere costruite, mentre la tecnologia per la clonazione ce l'abbiamo già! Se lo volessimo potremmo partire domani stesso a clonare. (e non è da escludere che qualcuno l'abbia già fatto - non quei cialtroni dei raeliani però)

    In sostanza la clonazione umana potrebbe aprire fantastici scenari di pace e felicità. E' scontato dire che iniziare a creare uomini clonati è condizione FORSE necessaria ma NON CERTO sufficiente (mancacherebbero molte altre cose, in primis la creazione della federazione mondiale auspicata da Kant nell' opera "Per la pace perpetua", ma anche l'abbattimento delle religioni abramitiche, il superamento dei tabù froidiani,l'accettazione dell'anarco-capitalismo come modello economico, e molto altro di cui accennerò in qualche futuro thread ,oppure di cui vi metterò a conoscenza consigliandovi il saggio che sto realizzando e che mi auguro venga pubblicato)

    Questo è quanto. Spero che da queste mie riflessioni nasca una pacata discussione. Sono consapevole che troverò molta opposizione tra voi (ma pure i cosiddetti "intellettuali" mi hanno diverse volte deriso,non preoccupatevi) ma per il momento non mi interessa convincere nessuno : mi basta che argomentiate i vostri interventi, sia a favore sia contro di questa mia tesi.

    Concludo con una citazione e lascio a voi la parola

    "Advenit regnum viri!"

  2. #2
    Utente bannato
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    Ehi bamboccio, vulgus a chi ? eh ?

    stai parlando con me ?

  3. #3
    Utente bannato
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    ce l'hai con me ?

    Stai parlando con me ?

  4. #4
    Utente bannato
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    Re: [Riflettiamo un po']Clonazione umana

    Originariamente inviato da Arcane
    Premetto subito che sono pienamente e favore della clonazione umana

    Con il presente thread vorrei confrontarmi con gli utenti di questo forum su questo tema. Sono consapevole che il livello filosofico (ma anche socio-scientifico) di questo forum è piuttosto basso, ma proprio per questo mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il "vulgus" (non prendetela sul personale, eh) di questi temi, che normalmente sono considerati solo in ambienti intellettuali/accademici

    Partiamo da una premessa : la stragrande maggioranza della popolazione mondiale considera contrario all'etica clonare un essere umano.

    La principale argomentazione a favore di tale tesi è che l'uomo non può permettersi di sostituirsi a "dio" , "l'assoluto", "la natura" , etc.

    Vorrei subito chiarire che tale argomentazione è delirante, in quanto l'uomo, nel momento stesso che è diventato uomo (cioè si è dotato di coscienza e autocoscienza), ha iniziato a modificare la natura, adattandola ai suoi bisogni e ai suoi desideri. In ciò costituisce la differenza tra un uomo e un vile animale, e questo "plus" è stato chiamato nel corso della storia in più modi : anima, coscienza,etc
    Dopo tutto se vi trovate in questo momento davanti al pc dovete ringraziare proprio la tendenza dell'uomo a rendere se stesso "dio", a creare : se fossimo vissuti secondo natura il computer non esisterebbe (ma nemmeno la ruota).

    Pertanto la posizione di coloro che sostengono il dovere dell'uomo di non "sostituirsi a dio", sono in pieno errore visto che loro stessi lo fanno quotidianamente, e non potrebbe essere altrimenti a meno di non tornare all'età della pietra.

    Dunque perchè NON clonare l'uomo ? Mi aspetto che voi proviate a dare una motivazione riguardo a ciò (che io prontamente smonterò, e da qui spero nasca un bel dialogo)

    Vi potrebbe tuttavia venire un dubbio... a cosa potrebbe mai servire (al di la del puro esperimento , che già è molto stimolante) clonare un homo ?
    Mi vengono in mente almeno 2 motivi :

    1) ---Motivazione abbastanza improbabile ma teoricamente possibile-- : Potrebbe darsi che ad un certo punto della storia umana, a causa di qualche mutazione genetica (pensate ad una contaminazione radioattiva globale), non fossimo più in grado di riprodurci nel modo tradizionale
    (unendo uno spermatozoo ad un ovulo). In questo caso per far sopravvivere la specie sarebbe necessario ricorrere alla clonazione. Naturalmente gli individui creati sarebbero dotati di coscienza e intelletto pari a tutti gli altri, e pertanto godrebbero degli stessi diritti civili degli umani "vecchio stile"

    2) Potremmo fare in modo che i cloni abbiano un intelligenza limitata o nulla (come descritto nel Mondo Nuovo,anche se li viene presentata come un'anti-utopia molto negativa). In questo modo potremmo creare "macchine" umane, prive di coscienza/anima da utilizzare come schiavi (sarebbero intellettualmente pari ad animali, pertanto non c'è nulla di immorale ad utilizzarli come oggetti). Pensate....i lavori manuali sarebbero destinati soltanto a loro e tutti noi potremmo dedicarci solo ad occupazioni intellettuali o addirittura all'ozio e ad un gioioso edonismo!
    Inoltre potremmo impiegarli come soldati : le guerre non comporterebbero più perdite umane e ci basterebbe gestirle a distanza mandando la carne sacrificale da noi creata a scontrarsi con gli eserciti nemici (a loro volta composti da cloni).
    E' vero che allo stesso modo si potrebbero usare dei "robot" o "cyborg" (come la cinematografia ci ha più volte mostrato), ma c'è una differenza : macchine di questo genere al momento non possono essere costruite, mentre la tecnologia per la clonazione ce l'abbiamo già! Se lo volessimo potremmo partire domani stesso a clonare. (e non è da escludere che qualcuno l'abbia già fatto - non quei cialtroni dei raeliani però)

    In sostanza la clonazione umana potrebbe aprire fantastici scenari di pace e felicità. E' scontato dire che iniziare a creare uomini clonati è condizione FORSE necessaria ma NON CERTO sufficiente (mancacherebbero molte altre cose, in primis la creazione della federazione mondiale auspicata da Kant nell' opera "Per la pace perpetua", ma anche l'abbattimento delle religioni abramitiche, il superamento dei tabù froidiani,l'accettazione dell'anarco-capitalismo come modello economico, e molto altro di cui accennerò in qualche futuro thread ,oppure di cui vi metterò a conoscenza consigliandovi il saggio che sto realizzando e che mi auguro venga pubblicato)

    Questo è quanto. Spero che da queste mie riflessioni nasca una pacata discussione. Sono consapevole che troverò molta opposizione tra voi (ma pure i cosiddetti "intellettuali" mi hanno diverse volte deriso,non preoccupatevi) ma per il momento non mi interessa convincere nessuno : mi basta che argomentiate i vostri interventi, sia a favore sia contro di questa mia tesi.

    Concludo con una citazione e lascio a voi la parola

    "Advenit regnum viri!"
    impoverimento del patrimonio genetico e malattie a gogò

  5. #5
    Utente bannato
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    Originariamente inviato da carnauser
    ce l'hai con me ?

    Stai parlando con me ?
    io non ho chiamato nessun taxi

  6. #6
    Utente bannato
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    Originariamente inviato da scimmietta1
    io non ho chiamato nessun taxi
    si ma lui mi ha dato del vulgus...cioè io ... ma chi diavolo si crede..no meglio ma che angelo si credi di essere ?

  7. #7
    Utente bannato L'avatar di Arcane
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    Caro carnauser, devi sapere che io scrivo poco su questo forum ma lurko parecchio ("lurkare" è un termine gergale che indica l'abitudine di leggere fora o similari board senza mai intervenire) e ho letto parecchi tuoi post.

    Sei piuttosto superficiale, però hai certe idee abbastanza giuste, percui ti apprezzo Diciamo che molte tue idee sono probabilmente ferme ad uno stato intuitivo (non sai argomentarle cioè) ma sei sulla buona strada (ti piacerà sapere che il luciferismo è il mio principale punto di riferimento).

    Percui, conscio che gli uomini d'onore ricambiano la stima che gli viene data, mi piacerebbe conoscere un tuo serio pensiero sull'argomento , che ne dici di farmi partecipe della tua posizione ?

  8. #8
    Sei il clone di chi?
    Finto saccente e con una brutta scrittura... uhm... chi mi ricorda?

  9. #9
    Utente bannato
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    Originariamente inviato da carnauser
    si ma lui mi ha dato del vulgus...cioè io ... ma chi diavolo si crede..no meglio ma che angelo si credi di essere ?
    se per angelo intendi angioletto credo ci voglia poco

  10. #10
    Utente di HTML.it L'avatar di King TB
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    carnauser è l'essere più distante dal vulgus che io conosca

    e che quindi stimo di più

    arcane tiratela un po' di meno
    Can we pretend that airplanes, In the night sky, Are like shooting stars

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