uso spregiudicato Dmoz

[simones70]

Non so se sto violando il regolamento eventualmente mi scuso con i moderatori.

Chi mi sa dare una spiegazione di questo:

http://search.dmoz.org/cgi-bin/searc...lamiaumbria.it
zero risultati

http://search.dmoz.org/cgi-bin/searc...ellaumbria.net
116 risultati

[rigby76]

Gli unici sono loro: http://www.resource-zone.com/forum/f...splay.php?f=24

p.s: non so perché il primo sito non appaia, ma che il secondo abbia un centinaio io di risultati non mi sembra scandaloso.

p.p.s: prevedo un bel flame vecchi tempi!

[eliosan]

[Evi|A|ivE]

guarda lascia perdere dmoz.
O almeno lascia perdere se ti giran le balle nel sentire le giustificazioni "eh ma si puo fare non è colpa mia io non c'entro è un'accanimento politico" dei vari mastelloni italiani.

Chi ti rispondera (so chi puo farlo, non è un demente, anzi ha tutto il mio rispetto, ma è talmente addentrato nel discorso dmoz che lo vede ancora verginale, puro e casto.. e lo invidio) dira che si puo fare, che evidentemente il sito è molto importante per quell'argomento ecc ecc.

del resto se vai a ritroso da quella categoria, ti accorgerai che STANAMENTE non ci sono editori.. sino ad arrivare ad ITALIA... non è colpa di dmoz se tra tutti i SEO italiani non ce ne son stati di DGNI per filtrare ed editare le categorie umbre, cosi da permettere certe cosette strane!
E non provare a dire che non ci sono editori apposta cosi chi sta al vertice puo fare il comodo suo.
Sarebbe crudele, insensato e fuori luogo.

Detto questo, non esistono editori che semplicemente leggono un sito , dicono "bello" e lo inseriscono. Son tutti seo smaliziati, furbi e sfruttano bene le loro pagine dei profili.

E spero di non sentir dire "eh ma si puo fare io lo faccio per far sapere chi sono" altrimenti correttezza (o decenza?) vorrebbe che ci fosse un banalissimo rel nofollow. Tanto di capoello a tale marcovolpe, che non usa beceramente il suo profilo, tanto di (omississ) ad esempio al marco5x che sparpaglia qu a ela belle anchor d auna paginetta che pesa una tonnellata.

Fai una cosa, se ti vengono domande su Dmoz, concentrati nello spiegare come mai statisticamente se cade una fetta di pane e nutella.. cadra sempre dalla parte spalmata.
La risposta sara senza dubbio piu utile a te e all'umanita tutta.

[Abaco1]

@Evil

Ehm, ammetto di essere deluso .

Ad esempio:

Son tutti seo smaliziati, furbi e sfruttano bene le loro pagine dei profili.

E spero di non sentir dire "eh ma si puo fare io lo faccio per far sapere chi sono" altrimenti correttezza (o decenza?) vorrebbe che ci fosse un banalissimo rel nofollow. Tanto di capoello a tale marcovolpe, che non usa beceramente il suo profilo, tanto di (omississ) ad esempio al marco5x che sparpaglia qu a ela belle anchor d auna paginetta che pesa una tonnellata.

Datava 2002 quando fui "protagonista" di un dibattito (non mi ricordo se qui o sul forum di Motoridiricerca.it :master: ma sempre con il nick Abaco1).
Si discuteva del peso di quei profili che venivano definiti grosso modo "pesanti come una tonnellata".
All'epoca dimostrai (e fu facilissimo) che Google già allora li flaggava (se vuoi ti spiego di nuovo il perché, ma sta semplicemente alla base dei motivi della nascita del PR che, in sé, è un'evoluzione del principio della link popularity come fu introdotto da AltaVista, e non certo da Google).
Peraltro fu facilissimo dimostrare che quei profili erano flaggati anche perché c'erano profili un pò più che significativi.
Già allora c'era già, ad esempio, http://www.dmoz.org/profiles/samuele.html che, stando a quanto dici te, dovrebbe avere un peso formidabile...........
Se non altro, dovrebbe spingere almeno per un termine di competitività assolutamente nulla come Samuele.
Anzi, dovrebbe spingerlo con una forza tremenda visto che oltre ad essere un link da una pagina con la miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitica barretta del PR alta (ma ancora a quella siete rimasti ) è un link tematizzatissimo per il termine Samuele ed è un link che c'è da anni.
Peccato che, ora come allora, non riesca a dare la prima pagina nemmeno per una keyword di competitività nulla: http://www.google.it/search?q=Samuel...C_itIT243IT244 ..........................
Per inciso, sarebbe utile al progetto se il parteciparvi non fosse la rimessa che è, per il semplicissimo fatto che se quei profili valessero qualcosa (il fatto che facciano schiantare gli invidiosi è un'ottima cosa, gli invidiosi sono fatti per patire e più patiscono più è giusto, è quella la loro funzione) un pò di gente aggiuntiva che lavori solo per quelli magari si troverebbe e sarebbe comunque lavoro in più.
Trovo peraltro surreale che in un forum come questo ci sia persino qualcuno rimasto talmente indietro da non sapere che sono anni ed anni che gli autolink sono sottoposti ad uno statuto speciale.
Eppure c'eravamo tutti quando i link di questo forum furono resi di nuovo accessibili a Google e furono proprio i più vecchi del forum a poter verificare come fossero link flaggatissimi.

Per inciso, GIA' NEL 2002 ERA RIDICOLO CHE IL DIBATTITO FOSSE COSI' ARRETRATO, anche perché bastava guardare come performavano i siti che ricevevano quei link (poi certo, se un sito è forte di per sé, anche perché anziano, mica viene abbattuto da quello...).
Ma questo identico dibattito ci fu anche nel gennaio del 2007 (per la cronaca ad opera di Sereno, uno dei nick di MiSonoPersoIlContoDaAnniDiQuantiNickAbbia) su un altro profilo editore http://www.dmoz.org/profiles/buracchi.html .
Da quel profilo editore, peraltro, parte un link verso http://buracchi.borsa-finanza.com/ con Buracchi come anchor text.
Si tratta di un link apparentemente perfetto perché è da un PR6, è un link che c'è da anni (non come i link a pagamento che, in genere, vanno e vengono) è tematizzatissimo, è con l'ancora nel link ed il risultato è che il sito linkato non riesce ad essere in prima pagina nemmeno con un cognome scarsissimamente diffuso, vedi: http://www.google.it/search?q=Buracc...C_itIT243IT244 .
E, per inciso, non è che si parli di un tentativo goffamente malriuscito del tipo: pensavo che fosse utile ed invece...
Copia-incollato dal profilo editore in esame:

Per la cronaca questo link ha un valore "strategico" nel senso che dice cose importanti di me ed anche nel senso che spiega l'utilità dei link dai profili. Se, infatti, cercate il mio cognome sui motori di ricerca, a partire da Google, quasi sempre quella pagina è "battuta" persino dal mio profilo su Youtube (!!!), che gli sta davanti. Se, persino a fronte di questo, uno non coglie il punto, il problema è suo. Sarebbe a scopo preventivo rispetto alle polemiche. Di fatto non lo è perché, tanto, se non dici niente di te vieni aggredito perché non sapendo chi tu sia sicuramente (visto che ti nascondi) sei uno che opera nell'ombra, se ti presenti sei aggredito per quello...... Poi chissà perché ci sono pochi editori rispetto a quelli che servirebbero...................................... ...

.
In merito al sito Bellaumbria è già stato oggetto di un thread su Resource-Zone anni fa e, per la cronaca, è di un ex editore ODP, in seguito META della GT Directory (poi non so che cosa faccia/abbia fatto, anche se per quel pochissimo che lo conosco ne ho un'opinione positiva).














Fra le cose allucinanti di questi dibattiti, è che io mi incaxxxxvo già nel 2002 perché mi sembrava inconcepibile essere rimasti così arretrati nella mitizzazione della barretta del PR quando si era GIA' al 2002 e Google di correttivi ne aveva già introdotti diversi (ed il meglio doveva ancora venire).

[Evi|A|ivE]

sisisi lui lui

Il guaio di dmoz, come di ogni progetto pensato e realizzato in prima istanza da chi non ci dorme la notte, da chi ci crede, è che SE funziona attira mosche come.. il miele.

E puoi vedere un ottimo ristorante, entri, tutto ammirato.. una fame da lupi. Ma se inizi a vedere qualche mosca sul bancone.. te ne vai schifato. Povero chef!

Quando dico di lasciar perdere Dmoz non è perche fa schifo in se. Io stesso appena lessi del progetto feci richiesta come editore.

E pensa, Abaco, che all'epoca non ero ancora "webmastaH partitaivato", ma per paura di conflitti di interessi... il mio sito non l'ho mai proposto

Se non erro dovrebbero essercene un paio a me collegati, ma non nella mia, ex, categoria.
Avevo una paura matta di passare per fregone ahahha

Poi vabbe, è tutta un'altra storia, senza mai sapere il eprche son stato mandato via.

Da allora, ogni tanto, quando vedo un sito X listato in una categoria "golosa", praticamente sempre, zompettando da un link "powered/realizzato/design by" ad un altro.. ecco che salta fuori l'editore della categoria stessa.

Ed è un peccato davvero, perche un progetto del genere, per quanto ambizioso e universalmente utile, se perde di credibilita... fa la fine che ha fatto: tanti bei siti fuori... tanti simil-portfolio dentro ;_;

PS: per la cosa "tanto i links dai profili non valgono", "il PR non serve".. benissimo.

Ora, sinceramente, quanti siti di EDITORI (lo sai che ogni editore ha ficcato tutti quelli che poteva dai...) sarebbero li se non dava , Dmoz, un boost sul posizionamento?

Quanti editori avrebbero perso tempo utile per dare una carezza al proprio cane o alla propria compagna (lol) nello stilare "bio" dettagliate come quella di, faccoi un esempi che ho visto 1 ora fa, marco5x, del quale ricordo ancora le mail organizzative tutte precise e davvero motivate per coordinare... se il CMS prevedesse un banale NOFOLLOW per tutti i links ivi riportati?

Perche non si da uno smacco morale , dato che stando acio che dici non cambierebbe nulla, il mettere nofollows a destra e manca?

"Ci sei perche vali. Non varrai di piu perche ci sei"
Sarebbe un gran bel principio, non trovi?

(e allontanerebbe tante mosche...)

Samuele: profilo su dmoz: 1 pagina. Home page: 2 pagina. Abaco.. ma gli esempi almeno falli bene, non sei tipo che ispira "frettolosita".. tutt'altro

[Abaco1]

Io no tu si, però, infatti ho scritto:

Peccato che, ora come allora, non riesca a dare la prima pagina nemmeno per una keyword di competitività nulla

.
Infatti norsam.org/samuele non è in prima pagina nonostante quel link.
Ed è una pagina potenzialmente forte per una ricerca insignificante come Samuele, essendo fra l'altro quel nome nel title ed essendo un sito anziano, vedi: http://web.archive.org/web/200203170...m.org/samuele/ .

[alvi2000]

Tra il 2004 e il 2006 un dominio presente in Dmoz aveva un boost su Google importante punto e basta é un fatto storico ormai e non si discute da qui l'importanza di fare l'editore etc etc...questa é una deduzione logica.

Dmoz é diventato nei fatti nel periodo indicato un progetto per i seo non per gli utenti. Gli utenti entravano in Dmoz solo perché Google lo faceva salire sui suoi risultati, ma Google faceva salire anche la merda quindi non si dica che c'era una ragione legata alla qualità . Dmoz é servito anche come fornitore di dati ai vari siti replicanti, via via bannati da Google. Il quale ha migliorato i suoi algoritmi ed infatti vedo che Dmoz non é più ai posti di prima

[Evi|A|ivE]

aspetta Abaco, ora non per incentrare la discusisone su un nome, ma davvero pensi che se su 1.200.000, inutili, siti che vengon fuori cercando "samuele"... 1199.980 piu o meno sono tutti considerati meno importanti per un titolo pagina e una data di registrazione?
Ma hai visto quelli che seguono?
Se dico "samuele" cosa cerco con buona approssimazione? un personaggio della bibbia, il "piccolo samuele", samuele bersani ecc.

mi sarei aspettato almeno 30 pagine zeppe di blog personali, citazioni bibliche, testi e canzoni, stralci di giornali-on-line.. e invece esce in seconda pagina una paginetta con un'interessantissima biografia con tanti links tutti scorrelati tra loro, se non per il denominatore comune che è ... il titolare della pagina.

Mi stai dicendo che se io avessi fatto insieme a lui una pagina come quella, nello stesso giorno, sarei stato se non una posizione piu in alto (mi scappava "samuele " una volta di piu o magari u nlink ad un altro "samuele", una sotto?

Una pagina linkata dal dominio principale (digitatelo.. e guardate il codice...) e da dmoz. altri links non ne ho trovati, o almeno id decenti che non fossero pseudodirectory che rubacchiano da dmoz stesso.

Mi stai dicendo che se IO faccio una pagina del genere e la sottopongo all'attenzione di dmoz.. questa verrebbe listata in soceita/persone/pagine personali? Guarda che io ci provo eh, mi costa nulla.. giusto per sano spirito scientifico!

Sta in seconda pagina perche sta su dmoz. sta su dmoz perche lui è editore. Se cosi non fosse stato, sarebbe in 3453453 posizione. Per quanto possa fregare a me, a te e al mondo intero.. s'intende. Ma qui stiam parlando di possibili risvolti di un listing o meno. E lo faccio.
(hmm non si parla di questo ma qui si sta andando a parare lol)

Scusa Abaco, voglio insistere perche non voglio minimamente pensare di trovarmi a fare un discorso come con un vecchio volpone della politica italiana sulla poltrona da 30 anni.

Ho gia posto la domanda altre volte, l'ho fatto anche ora. La ripeto: perche allora non corredare di un bel nofollow tutti i links dei profili? Se servono solo a dare info sull'editore, perche allora non limitarne senza ombra di dubbio a quello la funzione?

E non posso, ripeto, pensare che gli editori non trovino di meglio da fare che scrivere bei testi ("bei" per quanto concerne il loro seolavoro), con links ancorati perfettamente.
E soprattutto che casualmente gli interessi principali della maggior parte degli editor siano siti a carattere turistico-collegati. Ora un agriturismo in toscana, ora un albergo in umbria...

Spero che ti renderai conto che fare domande e vederle driblate ogni volta fa sentire come seduti su una poltrona da Vespa con il fior fiore dei praticoni del parlamento italiano...

[Abaco1]

@Evil

Sai, o dovresti sapere, che anni prima che ci fosse la blogmania andavano di moda le pagine personali fatte su free host ed ospitate anche dalla Yahoo! Directory.
Se vuoi si possono guardare tutte le pagine personali che vennero listate dopo quella:
http://members.xoom.alice.it/the_mar/
http://members.xoom.alice.it/marcoWeb/
http://www.marcomichela.it/index.php
http://digilander.libero.it/nngalaxy/ eccetera.
Sono tutte così perché si usava così.
Anche io e te, volendo, avremmo potuto fare siti personali come si usava all'epoca e, aspettando, farcele listare.
Vanno smantellate le categorie di pagine personali?
Io non lo credo, perché non c'è nessuna ragione per farlo, così come non credo che, quando passeranno di moda i blog (se accade), in quanto fuori moda andranno abbattuti tutti perché non si usano più .
Io e te volevamo quel tipo di listing?
Potevamo averli.
Non l'abbiamo fatto? Amen.
Ci vogliamo riprovare adesso?
Dubito che ci sia molta gente che editi in categorie come quelle, ma nessuno ce lo vieta quindi il fatto che non li abbiamo proposti non ci dà nessunissimo diritto di rompere le @@ .
Se non vuoi parlare di pagine personali che siano listate su ODP si può tornare a http://www.google.it/search?q=Buracc...C_itIT243IT244 perché c'è un profilo editore di World/Italiano che ha un link con Buracchi come testo, peccato che la pagina di destinazione (e parliamo di un cognome piuttosto raro) sia "battuta" su Google persino da un profilo su Myspace come http://profile.myspace.com/index.cfm...endid=77662869 (altra persona) e da un profilo su Youtube come http://it.youtube.com/Buracchi (stessa persona).
Sul nofollow con me litigherai sempre perché il nofollow va messo quando non controlli il link inserito.
Per Wikipedia è stata una sconfitta, anche se c'è stato il tentativo, inevitabile, di spacciarla per ritirata strategica perché con il fatto che i contenuti sono inseriti dall'esterno non c'era altra via a meno di non accettare di perdere ancora più tempo in rimozioni di quanto non accade già.
Senza contare che un'utilità ce l'hanno: fanno schiattare i lamer invidiosi ed è esattamente a questo che sono utili.
Perché, come ti ho spiegato un sacco di volte (ma tanto non leggi), sono straconvintissimo che gli invidiosi siano fatti per patire e più patiscono e più è cosa buona e giusta.
Se c'è una cosa che disprezzo al mondo sono gli invidiosi.
Che poi da un punto di vista strettamente pratico non cambi niente non c'entra niente: patiscono? Bene.
Questo è un valore di per sé, a prescindere da qualunque altra considerazione.
Che poi siano troppo dementi da capire che non hanno niente da invidiare (non foss'altro perché se il lavoro fatto nei progetti open source fosse dedicato ai propri siti questi si che ne beneficierebbero) è normale, gli invidiosi sono quasi sempre mentalmente ipodotati.
Vuoi una cosa? Lavori e te la meriti.
Il fatto che in questo caso sia lavoro in niente retribuito non sposta minimamente la questione di principio.