perdite di posizione nella serp

[rebelia]

ciao a tutti

vorrei il vostro parere circa un sito per il quale vorrei proporre il rifacimento a un cliente riottoso che paga tanti soldi per avere cio' che con molti meno potrebbe ottenere in modo naturale

ieri sera ho fatto un'analisi approfondita del sito e ne e' emerso quanto segue:

il sito e' stato fatto oltre 5 anni fa e nativamente aveva la splash, pochissimo testo, nomi generici per le immagini, nessuna dichiarazione del linguaggio usato, tabelle annidate, formattazione per la maggior parte in linea... fatevi venire in mente qualsiasi cosa antiposizionamento e ce l'ha, esclusi giusto i frames

è pero' molto ben posizionato nel campo in cui opera: lo sono su due specifiche chiavi e solo su google (altri posizionamenti "minori" in qarta/quinta pagina per una e niente per altre o quasi), cosi' ho cercato di approfondire e ho scoperto che:

1. e' linkato su dmoz
2. e' nel db di alexa
3. fa uso della google sitemap
4. usa una montagna di chiavi nel title
5. usa le chiavi nella url
6. usa stringhe lunghe di keyword al posto degli alt
7. usa i tag hn a casaccio all'interno del testo per evidenziare le chiavi, con risultati assurdi, come si vede dall'immagine allegata (esempio a caso, cmq la maggior parte delle pagine e' costruita in questo modo)

come si vede, alcune cose sono positive (1-2-3), altre lo sarebbero se non spremute come limoni (4-5-6) e altre ancora sono pessime (7)

il proprietario si lamenta per i troppi soldi spesi, ma non e' molto propenso ad abbandonare la "sicurezza" che ha; per una serie di ragioni, io devo andargli a proporre di sostituire il sito attuale con un sito costruito con tutti i crismi, codice valido, tag corretti, contenuti fatti bene e tutto il resto

io penso di fargli una panoramica della situazione, non solo illustrando i problemi, ma anche dichiarando i punti positivi (l'ottima posizione su google per le due chiavi "chiave", tanto per capirci) e vorrei dargli un minimo di prospettiva su cosa accade mantenendo il dominio, ma spostandolo di provider, vuotandolo completamente (quindi perdendo tutti gli url alle pagine) e ricostruendo il sito da zero, considerando che cmq alcune cose non vanno perse (il link a dmoz e alexa); non voglio imporgli un cambiamento raccontandogli fandonie, per capirci

inoltre vorrei sapere come devo organizzarmi con la sitemap, perche' non ne ho mai usate: se ne genera una nuova? si "ricicla" la vecchia? ho spulciato un po' in giro nei thread, nelle varie faq etc, ma questa risposta specifica non l'ho trovata

grazie

[alvi2000]

Il cliente vuole spendere a tutti i costi e tu vuoi proporgli di rifare il sito completamente? Non ho capito se é lui a voler rifare il sito o sei tu. Magari si può lasciar tutto com'é e attivare qualche campagna pubblicitaria se vuole investire?

Colgo l'occasione per dire che non invidio affatto chi offre servizi di posizionamento ai propri clienti come fai tu. Ormai, il posizionamento non é più un' operazione puramente tecnica ma é il risultato di una strategia applicata nel tempo e questo fa si che i costi per ottenere vantaggi duraturi siano molto alti per il cliente e vanno spalmati nel tempo.

Ad esempio, tu puoi dire al cliente che facendo un restyling del sito, migliorando i title, i tag, cambiando alcune url, facendo i giusti redirect il sito otterrà dei buoni risultati, ma é anche possibile che una volta fatte queste cose Google non digerisca i cambiamenti e che per un certo intervallo di tempo (settimane / mesi) il sito perda le posizioni precedenti. Il cliente come reagirà? Crederà davvero che sarà una situazione transitoria e che non sarà da attribuire al tuo lavoro maldestro?

In ogni caso, se si lavora sullo stesso dominio, secondo me devi evitare di rifare le pagine e cambiare le Url completamente. E' proprio necessario? Puoi fare in modo di effettuare modifiche graduali rispettando la vecchia struttura usando varie tecniche di rewrite?

[weppos]

io penso di fargli una panoramica della situazione, non solo illustrando i problemi, ma anche dichiarando i punti positivi (l'ottima posizione su google per le due chiavi "chiave", tanto per capirci) e vorrei dargli un minimo di prospettiva su cosa accade mantenendo il dominio, ma spostandolo di provider, vuotandolo completamente (quindi perdendo tutti gli url alle pagine) e ricostruendo il sito da zero, considerando che cmq alcune cose non vanno perse (il link a dmoz e alexa); non voglio imporgli un cambiamento raccontandogli fandonie, per capirci

1. Spostarlo di provider non è un problema.
Se si evitano downtime allora lo spostamento è indolore.

2. vuotandolo completamente (quindi perdendo tutti gli url alle pagine)
Questo è un suicidio che non andrebbe mai fatto. Se ha una discreta visibilità, allora devi riciclarla.
Per ogni pagina che uccidi devi fornire una valida alternativa. In genere si configura un reindirizzamento della vecchia pagina alla nuova con un header HTTP 301 che indica a crawler e utenti che la pagina "si è trasferita".
In questo modo hai buone probabilità di non soffrire di sbalzi eclatanti.

In altre parole, l'attività che stai per affrontare è una delle più rischiose in termini SEO ma qualche volta è necessaria.
Se pianificata correttamente nel 95% dei casi (esperienza personale) non perdi nulla, anzi, ne trai vantaggio in un giro di 6 mesi.

Nel 5% dei casi dove è successo qualche casino, sempre per esperienza personale, è stato per qualcosa lasciato al caso o per qualche cliente "troppo frettoloso" che ha deciso che voleva guidare lui l'operazione o che ha interferito perché l'amico del cognato dello zio del suocero ha fatto una campagna su Google e sa tutto lui.

inoltre vorrei sapere come devo organizzarmi con la sitemap, perche' non ne ho mai usate: se ne genera una nuova? si "ricicla" la vecchia? ho spulciato un po' in giro nei thread, nelle varie faq etc, ma questa risposta specifica non l'ho trovata

La sitemap è né più né meno una lista di URL con qualche indicazione sulle stesse.
Di conseguenza, se cambi sito e mantieni le pagine inalterate (in termini di URL) allora è valida la stessa sitemap.
Se cambi anche solo 1 URL dovrai riflettere il cambiamento aggiornando la sitemap.

[rebelia]

Originariamente inviato da alvi2000
Il cliente vuole spendere a tutti i costi e tu vuoi proporgli di rifare il sito completamente? Non ho capito se é lui a voler rifare il sito o sei tu. Magari si può lasciar tutto com'é e attivare qualche campagna pubblicitaria se vuole investire?

il cliente ha un sito fatto da altri; e' vecchio di 5 anni e la struttura lo dichiara

qualcun altro della ditta - SAPENDO COME LAVORO - mi ha proposto di dare un'occhiata per svecchiare e migliorare il tutto e siccome io posiziono in modo naturale e lasciando lavorare il tempo, volevo qualche chiarimento prima di andare a parlare con un cliente che arriva da un posizionamento fatto in modo aggressivo da chi gli sta curando il sito al momento: qualcun altro, non io

Colgo l'occasione per dire che non invidio affatto chi offre servizi di posizionamento ai propri clienti come fai tu. Ormai, il posizionamento non é più un' operazione puramente tecnica ma é il risultato di una strategia applicata nel tempo e questo fa si che i costi per ottenere vantaggi duraturi siano molto alti per il cliente e vanno spalmati nel tempo.

Ad esempio, tu puoi dire al cliente che facendo un restyling del sito, migliorando i title, i tag, cambiando alcune url, facendo i giusti redirect il sito otterrà dei buoni risultati, ma é anche possibile che una volta fatte queste cose Google non digerisca i cambiamenti e che per un certo intervallo di tempo (settimane / mesi) il sito perda le posizioni precedenti. Il cliente come reagirà? Crederà davvero che sarà una situazione transitoria e che non sarà da attribuire al tuo lavoro maldestro?

a volte bisognerebbe legger meglio o saperne di piu', prima di rispondere; forse quanto scritto sopra ti chiarira' la situazione e al prossimo giro sarai piu' prudente nei tuoi giudizi

@weppos: grazie, ora ho le idee piu' chiare; sento col programmatore con cui lavoro come potremmo gestire le 301

nel caso, quanto tempo e' opportuno che rimanga attiva la 301 di una pagina? vorrei che si trattasse di un reindirizzamento a tempo determinato, se possibile: immagino che sia fino a quando le nuove pagine sono posizionate, giusto?

per la google sitemap, pensavo funzionasse come gli url: una volta creata fosse da aggiornare, ma senza perdere "il documento originale", non so come dire, ma avevo capito male io

ok: faccio una panoramica dei pro e dei contro al cliente e poi sara' lui a decidere; non voglio prendere il cliente per forza, vista la situazione

grazie

[weppos]

nel caso, quanto tempo e' opportuno che rimanga attiva la 301 di una pagina? vorrei che si trattasse di un reindirizzamento a tempo determinato, se possibile: immagino che sia fino a quando le nuove pagine sono posizionate, giusto?

Sì, in linea di massima, anche se non c'è una risposta.
Ho un sito in piedi dal 2003, nel 2005 lo stravolsi completamente e configurai dei 301.
Sto per ristravolgerlo completamente, cambiando anche il linguaggio, e rimetterò altri 301 in piedi senza rimuovere i precedenti ma eseguendo un merge.

Il motivo?

Ho utenti dal 2003 e, al di là dei motori di ricerca, ho centinaia (se non migliana) di link in ingresso ad URL che in altri modi perderei.
Quello che potevo rimuovere ho rimosso, altri li tengo. Grazie al supporto di Apache, posso eseguire i redirect direttamente via server senza che la pagina sia processata e questo mi permette di mantenere attivi virtualmente illimitati redirect.

Inoltre, con la direttiva RedirectMatch posso reindirizzare intere pagine in un colpo solo.

Per rispondere alla tua domanda, 6 mesi sono sufficienti per un sito con qualche centinaio di pagine per una prima garanzia, di certo più li tieni meglio è.

per la google sitemap, pensavo funzionasse come gli url: una volta creata fosse da aggiornare, ma senza perdere "il documento originale", non so come dire, ma avevo capito male io

No, assolutamente, deve riflettere lo stato attuale.
Se nella sitemap che un URL che ritorna 404, troverai un errore se la segnali nel pannello di Google Webmaster Tool.

[rebelia]

Originariamente inviato da weppos
Ho utenti dal 2003 e, al di là dei motori di ricerca, ho centinaia (se non migliana) di link in ingresso ad URL che in altri modi perderei

...

Per rispondere alla tua domanda, 6 mesi sono sufficienti per un sito con qualche centinaio di pagine per una prima garanzia, di certo più li tieni meglio è.

nel mio caso il problema non si pone: c'e' ben poco in giro e quel poco linka la home, quindi credo che sei mesi saranno piu' che sufficienti (stiamo tra l'altro parlando di 10 pagine cortissime x 4 lingue, veramente poca roba)

[alvi2000]

a volte bisognerebbe legger meglio o saperne di piu', prima di rispondere; forse quanto scritto sopra ti chiarira' la situazione e al prossimo giro sarai piu' prudente nei tuoi giudizi

Quando ti senti rispondere così viene proprio voglia di adottare la politica dei fake e del completo anonimato per essere liberi di dire chiaramente le cose.

Se fai una domanda dovresti essere tu a leggere bene le risposte e a trarne profitto cosa che invece non fai per niente.

[rebelia]

Originariamente inviato da alvi2000
Quando ti senti rispondere così viene proprio voglia di adottare la politica dei fake e del completo anonimato per essere liberi di dire chiaramente le cose.

Se fai una domanda dovresti essere tu a leggere bene le risposte e a trarne profitto cosa che invece non fai per niente.

Originariamente inviato da alvi2000
non invidio affatto chi offre servizi di posizionamento ai propri clienti come fai tu.
...
Crederà davvero che sarà una situazione transitoria e che non sarà da attribuire al tuo lavoro maldestro?

considerato che tu e io non abbiamo mai lavorato assieme e che posto molto raramente in questa sezione, dubito che tu abbia un'idea di come lavoro, ergo stai facendo affermazioni senza piena cognizione di causa

a ogni modo stiamo andando fuori tema: ti ringrazio per l'intervento, ma credo che le risposte di weppos mi abbiano chiarito quel che desideravo sapere

[alvi2000]

Non invidio... = é un complimento, perché fai un lavoro che comporta affrontare il cliente che vuole certezze quando i motori ormai non ne danno


>Crederà davvero che sarà una situazione transitoria e che non sarà da attribuire al tuo lavoro maldestro?

Il cliente "crederà" non io.


weppos ti ha dato delle risposte tecniche ma visto che tu ti sei messo a parlare di cliente riottoso io ti ho dato risposte strategiche di opportunità o meno di compiere certe scelte, se tu domani rifai il sito al tuo cliente e il mese dopo Google gli fa perdere le posizioni per le chiavi importanti s'incazza con te, poi non venire a piangere qui.

[rebelia]

Originariamente inviato da alvi2000
se tu domani rifai il sito al tuo cliente e il mese dopo Google gli fa perdere le posizioni per le chiavi importanti s'incazza con te, poi non venire a piangere qui.

promesso