Pagina 1 di 179 1 2 3 11 51 101 ... ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 1 a 10 su 1783
  1. #1

    del '29 e di crisi finanziarie

    Inosservatamente la crisi finanziaria piu' grossa del millenio sta facendo le sue vittime, lentamente, inesorabilmente...

    La vendita di Bear Stearns a Marzo, ora il default di Lehman Brothers e la fusione forzata di Merrill Lynch stanno cambiando e anzi hanno cambiato gli equilibri mondiali della finanza.

    Sono nomi che a molti di voi non dicono nulla eppur sono nelle vostre tasche piu' di quanto immaginate e il fatto che questi colossi stiano cadendo a terra come dei pezzi di un domino non e' di certo qualcosa di cui essere sereni.

    Come rientrano nelle vostre tasche:

    1)attraverso contratti di copertura (su rischio tassi o credito o altri tipi) esistenti tra il nostro tesoro e le nostre banche e questi soggetti. Coperture che vengono meno dal momento che una delle controparti cessa di esistere... e le perdite si faranno sentire

    2)le obbligazioni vendute da molte assicurazioni e banche italiane alla vostra nonna e forse anche a voi collegate al mercato azionario o alla performance di alcuni indici di tale mercato (le famose index linked)

    3)le obbligazioni ordinarie a tasso variabile o tasso fisso acquistate sempre da voi, le vostre nonne e i vostri genitori...

    Questa non e' Parmalat dove si sono rubate 4 galline e un paio di galli... le conseguenze di questa crisi verranno pagate dai contribuenti americani, italiani, inglesi, spagnoli... mondiali...

    Mala tempora currunt, sed peiora parantur
    My soul is painted like the wings of butterflies Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends!

  2. #2
    Utente di HTML.it L'avatar di lookha
    Registrato dal
    Nov 2003
    Messaggi
    14
    It's the end of the world as we know it, come diceva l'altro giorno il Sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ero&fromSearch)
    è vero che è difficile intravedere le conseguenze anche solo a corto raggio di questi movimenti di capitali così grandi.
    70 milardi di dollari sono una cifra che è ben difficile da quantificare.
    Sembrano realtà di un mondo a parte.
    Secondo te, fin dove si arriverà?
    e soprattutto, tu sei a salvo?

  3. #3
    non so niente di borsa, conosco abastanza bene le conseguenze della crisi del 29'

    sinceramente visto l'attuale situazione di stallo mondiale, ben venga la crisi, se pu dare un senso di cambiamento.

    La cosa che mi preoccupa è il tipo di mentalità, mentre a metà del 900', poco prima e poco dopo, i fatti creavano una scissione netta e un cambio di rotta drastico, in tempi come questi sembra tutto, come dire, più morbido, dove pochi tirano effettivamente le redini a discapito di tutti, ora, non che sia stato così pure prima, solo che prima, pur essendici molti meno mezzi di comunicazione, chissà perchè la vita politica delle gente era più attiva e aveva più peso nelle decisioni.

    Quindi boh, a volte penso che come dice carnauser, per far prosperare di nuovo la società, serva una nuova guerra che conivolga i paese più potenti (economicamente)
    Io non odio Berlusconi, è lui che odia tutti noi!

  4. #4

  5. #5

    Re: del '29 e di crisi finanziarie

    Originariamente inviato da dwarf78
    Inosservatamente la crisi finanziaria piu' grossa del millenio sta facendo le sue vittime, lentamente, inesorabilmente...
    r
    Rispetto al '29 la differenza sta nell'atteggiamento delle banche centrali e dei governi, allora si ignoravano le conseguenze di una crisi massiccia dei mercati finanziari, si agì (o meglio, NON si agì) in maniera totalmente sbagliata e fu il disastro.
    Stavolta è diverso, sappiamo cosa ci aspetta. Non vedo una Grande Depressione all'orizzonte. Ma una crisi con probabile recessione sì, è inevitabile.
    [supersaibal]Una volta qui c'era il bar Mario
    L'han tirato giù tanti anni fa
    E i vecchi, i vecchi, i vecchi i vecchi
    sono ancora lì che dicono che senza non si fa

    [/supersaibal]

  6. #6

    Re: Re: del '29 e di crisi finanziarie

    Originariamente inviato da jsmoran
    Rispetto al '29 la differenza sta nell'atteggiamento delle banche centrali e dei governi, allora si ignoravano le conseguenze di una crisi massiccia dei mercati finanziari, si agì (o meglio, NON si agì) in maniera totalmente sbagliata e fu il disastro.
    Stavolta è diverso, sappiamo cosa ci aspetta. Non vedo una Grande Depressione all'orizzonte. Ma una crisi con probabile recessione sì, è inevitabile.
    sbagliarono, oddio, c'è anche chi ha reagito alla crisi in modo egregio

    vedi Roosevelt che ha risollevato gli stati uniti grazie al suo Walfare state, applicando tra l'altro la "logica" più stupida del mondo
    "Se la gente ha soldi, questi vengono inesorabilmente reintrodotti nel circolo economico" (oviamente con leggi che tutelavano ciò)
    "Se la gente non ha soldi, l'economia stagna"
    Io non odio Berlusconi, è lui che odia tutti noi!

  7. #7
    Utente di HTML.it L'avatar di gioggio
    Registrato dal
    Aug 2001
    Messaggi
    113

    Re: Re: del '29 e di crisi finanziarie

    Originariamente inviato da jsmoran
    Rispetto al '29 la differenza sta nell'atteggiamento delle banche centrali e dei governi, allora si ignoravano le conseguenze di una crisi massiccia dei mercati finanziari, si agì (o meglio, NON si agì) in maniera totalmente sbagliata e fu il disastro.
    Stavolta è diverso, sappiamo cosa ci aspetta. Non vedo una Grande Depressione all'orizzonte. Ma una crisi con probabile recessione sì, è inevitabile.
    io sarei un pelino meno ottimista... non è detto che ad oggi le banche centrali e gli stati abbiano un volume di fuoco sufficiente per arginare il domino... anche perchè adesso, dopo il bail out di Fannie e Freddie, gli organismi USA sono un po', come dire, impegnati a metabolizzare boccone monstre che hanno dovuto mandare giù...
    "La vita umana è breve, ma io vorrei viverla sempre" (25/11/1970)

  8. #8
    Originariamente inviato da lookha
    It's the end of the world as we know it, come diceva l'altro giorno il Sole 24 ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ero&fromSearch)
    è vero che è difficile intravedere le conseguenze anche solo a corto raggio di questi movimenti di capitali così grandi.
    70 milardi di dollari sono una cifra che è ben difficile da quantificare.
    Sembrano realtà di un mondo a parte.
    Secondo te, fin dove si arriverà?
    e soprattutto, tu sei a salvo?
    sul dove si arrivera' ora come ora non saprei cosa dirti... penso che si siano viste delle cose inimmaginabili: la nazionalizzazione di Freddie e Fannie ne e' un esempio (un mercato che si vanta del suo liberismo costretto a dover ripiegare su se stesso al fine di non implodere e autodistruggersi travolgendo il contribuente inconscio), il salvataggio di realta' private come Bear e Merr via "suggerimento/spinta" del congresso.

    Insomma ad essere onesto mi aspetto anni di cinghia stretta, di sacrifici e crisi (di confidenza, di consumi)...

    Di certo la finanza e l'economia da ieri sera e' cambiata e molti degli eccessi visti in questi anni verranno meno (anche se credo e ho visto per esperienza che l'uomo dimentica in fretta)

    @jsmo: non e' concepibile una grande depressione per il semplice fatto che i mercati ora sono globali e quindi gli asiatici ci salveranno (anche se in occidente lo si sta evitando come la peste... illusi!)La crisi economicamente e finanziariamente e' molto piu' grossa del '29 proprio per questa capillarita' e intercomunicabilita' dei sistemi finanziari mondiali
    My soul is painted like the wings of butterflies Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends!

  9. #9
    comunque caro dwarf78, sappi che è tutta colpa degli EMO
    Io non odio Berlusconi, è lui che odia tutti noi!

  10. #10
    Utente di HTML.it L'avatar di gioggio
    Registrato dal
    Aug 2001
    Messaggi
    113
    Originariamente inviato da dwarf78
    sul dove si arrivera' ora come ora non saprei cosa dirti... penso che si siano viste delle cose inimmaginabili: la nazionalizzazione di Freddie e Fannie ne e' un esempio (un mercato che si vanta del suo liberismo costretto a dover ripiegare su se stesso al fine di non implodere e autodistruggersi travolgendo il contribuente inconscio), il salvataggio di realta' private come Bear e Merr via "suggerimento/spinta" del congresso.
    a tal riguardo facciamoci due risate (..)...
    per chi non lo conoscesse nouriel roubini è un economista che ha previsto il cataclisma con un paio di anni di anticipo, beccandosi del "lunatic" un po' da tutta la stampa economica mainstream... ultimamente si sta togliendo un po' di sassolini dalle scarpe... (lo riporto perchè il blog richiede la registrazione)
    Comrades Bush, Paulson and Bernanke Welcome You to the USSRA (United Socialist State Republic of America)

    The now inevitable nationalization of Fannie and Freddie is the most radical regime change in global economic and financial affairs in decades. For the last twenty years after the collapse of the USSR, the fall of the Iron Curtain and the economic reforms in China and other emerging market economies the world economy has moved away from state ownership of the economy and towards privatization of previously stated owned enterprises. This trend was aggressively supported the United States that preached right and left the benefits of free markets and free private enterprise.

    Today instead the US has performed the greatest nationalization in the history of humanity. By nationalizing Fannie and Freddie the US has increased its public assets by almost $6 trillion and has increased its public debt/liabilities by another $6 trillion. The US has also turned itself into the largest government-owned hedge fund in the world: by injecting a likely $200 billion of capital into Fannie and Freddie and taking on almost $6 trillion of liabilities of such GSEs the US has also undertaken the biggest and most levered LBO (“leveraged buy-out”) in human history that has a debt to equity ratio of 30 ($6,000 billion of debt against $200 billion of equity).

    So now Comrades Bush, Paulson and Bernanke (as originally nicknamed by Willem Buiter) have now turned the USA into the USSRA (the United Socialist State Republic of America). Socialism is indeed alive and well in America; but this is socialism for the rich, the well connected and Wall Street. A socialism where profits are privatized and losses are socialized with the US tax-payer being charged the bill of $300 billion.

    This biggest bailout and nationalization in human history comes from the most fanatically and ideologically zealot free-market laissez-faire administration in US history. These are the folks who for years spewed the rhetoric of free markets and cutting down government intervention in economic affairs. But they were so fanatically ideological about free markets that they did not realize that financial and other markets without proper rules, supervision and regulation are like a jungle where greed – untempered by fear of loss or of punishment – leads to credit bubbles and asset bubbles and manias and eventual bust and panics.

    The ideologue “regulators” who literally held a chain saw at a public event to smash “unnecessary regulations” are now communists nationalizing private firms and socializing their losses: the bailout of the Bear Stearns creditors, the bailout of Fannie and Freddie, the use of the Fed balance sheet (hundreds of billions of safe US Treasuries swapped for junk toxic illiquid private securities), the use of the other GSEs (the Federal Home Loan Bank system) to provide hundreds of billions of dollars of “liquidity” to distressed, illiquid and insolvent mortgage lenders, the use of the SEC to manipulate the stock market (restrictions on short sales), the use of the US Treasury to manipulate the mortgage market (Treasury will now for the first time outright buy agency MBS to manipulate and prop up this market), the creation of a whole host of new bailout facilities (TAF, TSLF, PDCF) to prop and rescue banks and, for the first time since the Great Depression,to bail out non-bank financial institutions, and a whole range of other executive and legislative actions (including the recent bill to provide a public guarantee to mortgage for banks willing to reduce their face value).

    This is the biggest and most socialist government intervention in economic affairs since the formation of the Soviet Union and Communist China. So foreign investors are now welcome to the USSRA (the United Socialist State Republic of America) where they can earn fat spreads relative to Treasuries on agency debt and never face any credit risks (not even the subordinated debt holders who made a fortune yesterday as those claims were also made whole).

    Like scores of evangelists and hypocrites and moralists who spew and praise family values and pretend to be holier than thou and are then regularly caught cheating or cross dressing or found to be perverts these Bush hypocrites who spewed for years the glory of unfettered wild west laissez faire jungle capitalism (and never believed in any sensible and appropriate regulation and supervision of financial markets) allowed the biggest debt bubble ever to fester without any control, have caused the biggest financial crisis since the Great Depression and are now forced to perform the biggest government intervention and nationalizations in the recent history of humanity, all for the benefit of the rich and the well connected. So Comrades Bush and Paulson and Bernanke will rightly pass to the history books as a troika of Bolsheviks who turned the USA into the USSRA. Fanatic zealots of any religion are always pests that cause havoc and destruction with their inflexible fanaticism; but they usually don’t run the biggest economy in the world. But these laissez faire voodoo-economics zealots in charge of the USA have now caused the biggest financial crisis since the Great Depression and the nastiest economic crisis in decades. So let them be shamed in public for their hypocrisy and zealotry that has caused so much financial and economic damage.
    http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/253529/comrades_bush_paulson_and_bernanke_welcome_you_to_ the_ussra_united_socialist_state_republic_of_ameri ca
    "La vita umana è breve, ma io vorrei viverla sempre" (25/11/1970)

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.