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  1. #1
    Utente di HTML.it L'avatar di chris
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    Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    http://www.repubblica.it/cronaca/201...aggio-4230616/

    Oggi ogni ASL italiana gestisce per conto suo l'approvvigionamento dei beni necessari ma non solo, ognuna contratta da sè con i distributori di prodotti elettromedicali e materiale sanitario. Risultato: i prezzi sono diversi da ASL ad ASL, non solo tra zone distanti d'Italia ma anche nell'ambito della stessa regione e probabilmente con gli stessi distributori.
    Questo indipendentemente dalla zona d'italia e dal colore delle giunte regionali.
    Il ministro della salute Fazio stima in 2 miliardi di euro lo spreco per questo.

    Nell'articolo, ben fatto, ci sono tanti esempi, questo uno:
    Il caso forse più clamoroso di divario dei prezzi a parità di prodotto si registra, a sorpresa, nel Nord est, nei capoluoghi del Trentino Alto Adige: il defibrillatore bicamerale della Boston scientific (modello teligen 100 Dr F110) costa, a Trento, 13.500 euro, ad appena 50 chilometri di distanza, a Bolzano, 16.100.
    Non so, l'idea è che un problema del genere non necessiti di un intervento enorme per essere risolto, dovrebbe bastare solo la volontà di farlo.

    In Toscana hanno fatto qualcosa in questo senso visto che le 12 ASL della regione sono divise su 3 centri di acquisto cercando di diminuire gli sprechi, ma è comunque ancora poco.

    Interessante anche un passaggio di Fazio:
    "E' chiaro ed evidente - dichiara Fazio a Repubblica - che una quota definibile malaffare o corruzione non è assolutamente da escludersi. In parte può essere anche scarsa competenza, ma ben sappiamo che in sanità esistono abusi e spazi di interventi che sono contro la legge". "Lo sappiamo e non ci sfugge", osserva il ministro. Ed è per questo che, aggiunge, "vogliamo di fatto togliere alle singole Asl questo tipo di attività per conferirle sul territorio nazionale a strutture centralizzate che siano trasparenti. Dalla centralizzazione dei beni e servizi ci potremmo attendere risparmi anche molto consistenti, dell'ordine di uno e forse due miliardi di euro".

    Mi vengono due riflessioni:
    1. Possibile parlare dei tagli delle briciole (scovare i falsi invalidi, per quanto giusto, è uno sputo nell'oceano) o bloccare il parlamento per la legge sulle intercettazioni quando in questo paese abbiamo degli sprechi sostanziali su cui si può intervenire concretamente?

    2. Attualmente la sanità è gestita veramente in maniera federale e questa mancanza di una gestione centralizzata genera degli sprechi. Qui tutti quelli che si riempiono la bocca con il federalismo non sono in grado di fare una stima di quanto possa costare. Siamo proprio sicuri che sia conveniente per la spesa pubblica andare in quella direzione?
    "Nei prossimi tre anni col mio governo vogliamo vincere anche il cancro, che colpisce ogni anno 250.000 italiani e riguarda quasi due milioni di nostri concittadini"

  2. #2

    Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da chris

    Mi vengono due riflessioni:
    1. Possibile parlare dei tagli delle briciole (scovare i falsi invalidi, per quanto giusto, è uno sputo nell'oceano) o bloccare il parlamento per la legge sulle intercettazioni quando in questo paese abbiamo degli sprechi sostanziali su cui si può intervenire concretamente?

    2. Attualmente la sanità è gestita veramente in maniera federale e questa mancanza di una gestione centralizzata genera degli sprechi. Qui tutti quelli che si riempiono la bocca con il federalismo non sono in grado di fare una stima di quanto possa costare. Siamo proprio sicuri che sia conveniente per la spesa pubblica andare in quella direzione?
    in se l'idea e' corretta, ma siamo sicuri che una gestione globale porterebbe a un miglioramento e non invece a un peggioramento? in parole povere: chi ci assicura che il defibrillatore lo pagheremo *sempre* 13mila euro e non *sempre* 16mila euro?

    non sono contraria, la mia e' solo una riflessione da gatto scottato che teme l'acqua fredda, diciamo

    per quanto riguarda i falsi invalidi, a dare ascolto ai servizi che si vedono sporadicamente pare ci siano aree rilevanti d'italia che vi fanno conto, percio' puo' essere vero che non e' quello il problema (aaagghhh! quanto odio questa locuzione!), ma e' anche vero sia che forse sono piu' che briciole e in ogni caso credo che ci sia una componente di "buon esempio" da tenere in considerazione

    un paragone in un altro campo: non sara' il taglio agli stipendi dei politici a far la differenza, ma se abbassano il loro stipendio, possibilmente in modo rilevante, sara' piu' facile per noi poveri mortali digerire amari bocconi, per dire

  3. #3

    Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da rebelia
    in se l'idea e' corretta, ma siamo sicuri che una gestione globale porterebbe a un miglioramento e non invece a un peggioramento? in parole povere: chi ci assicura che il defibrillatore lo pagheremo *sempre* 13mila euro e non *sempre* 16mila euro?
    la gestione delle asl dovrebbe restare separata mentre si potrebbe creare un unico centro di acquisto nazionale che compri medicinali ed attrezzature all'ingrosso per tutti e che poi le distribuisca alle varie asl
    *** 300.000 BRIGANTI ***
    Tempo fa qualcuno diceva che gli italiani sono meglio di chi li governa, ma la verità è che sono peggio...

  4. #4

    Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da rebelia un paragone in un altro campo: non sara' il taglio agli stipendi dei politici a far la differenza, ma se abbassano il loro stipendio, possibilmente in modo rilevante, sara' piu' facile per noi poveri mortali digerire amari bocconi, per dire
    poi vedi quanto prendono
    http://antefatto.ilcannocchiale.it/m...i_deputati.jpg
    ed il boccone resta sempre amaro

    e cmq mi pare che in questi gg ci sia una commissione parlamntare trasversale supersegreta che ha lo scopo dim mantere e forse aumentare i loro privilegi
    *** 300.000 BRIGANTI ***
    Tempo fa qualcuno diceva che gli italiani sono meglio di chi li governa, ma la verità è che sono peggio...

  5. #5

    Re: Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da Goo21
    la gestione delle asl dovrebbe restare separata mentre si potrebbe creare un unico centro di acquisto nazionale che compri medicinali ed attrezzature all'ingrosso per tutti e che poi le distribuisca alle varie asl
    e questo e' un bene? un unico fornitore per tutti, che cosi' puo' fare il bello e il cattivo tempo... sarebbe meglio avere piu' scelta, no?

    oddio, capisco che per certi strumenti non ci sia granche' scelta, perche' spesso i fornitori sono due al mondo (dubito che ci siano tanti produttori di camere iperbariche), pero' per altri prodotti, forse basterebbero delle specifiche: una fornitura di garze fatte cosi' e cola' costa mediamente ics+/-1% e poi le asl si prendono la briga di trovare un fornitore... il principio dell'iso, in qualche modo

    non so, mi pare che ingrandendo troppo si rischi di migliorare certi aspetti, ma col rischio di peggiorarne sensibilmente altri e che per questo motivo sarebbe forse meglio cercare strade alternative sia all'una che all'altra

  6. #6

    Re: Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da Goo21
    poi vedi quanto prendono
    http://antefatto.ilcannocchiale.it/m...i_deputati.jpg
    ed il boccone resta sempre amaro

    e cmq mi pare che in questi gg ci sia una commissione parlamntare trasversale supersegreta che ha lo scopo dim mantere e forse aumentare i loro privilegi
    scenario uno:

    giornalista: tagli agli stipendi parlamentari di [percentuale risibile] + blocco del rinnovo dei contratti
    gente: see, tagliano per fare, ma prendono comunque tanto, invece a noi bloccano il rinnovo dei contratti

    scenario due:

    giornalista: blocco del rinnovo dei contratti; in parlamento e' stato reintrodotto [facilitazione a caso]
    gente: ALL'AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARMIIIIIIIIIIIII!!! :149:

  7. #7

    Re: Re: Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da rebelia
    e questo e' un bene? un unico fornitore per tutti, che cosi' puo' fare il bello e il cattivo tempo... sarebbe meglio avere piu' scelta, no?
    ...non mi hai capito...non un unico fornitore privato, ma un unico compratore statale...
    *** 300.000 BRIGANTI ***
    Tempo fa qualcuno diceva che gli italiani sono meglio di chi li governa, ma la verità è che sono peggio...

  8. #8

    Re: Re: Re: Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da Goo21
    ...non mi hai capito...non un unico fornitore privato, ma un unico compratore statale...
    no, non ho proprio capito, sorry

    un compratore che determina le specifiche e chi vuol vendere si deve adeguare?

  9. #9

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da rebelia
    no, non ho proprio capito, sorry

    un compratore che determina le specifiche e chi vuol vendere si deve adeguare?
    se una asl compra, ad esempio, tot di adrenalina gli fanno un prezzo, ma se un unico centro di acquisto pubblico compra l'adrenalina per tutte le asl italiane per poi ridistribuirle il prezzo pagato per ogni confezione sarà inferiore no?

    ecco, come quelle mamme che si associano per comprare il latte in polvere all'ingrosso a prezzo inferiore...
    *** 300.000 BRIGANTI ***
    Tempo fa qualcuno diceva che gli italiani sono meglio di chi li governa, ma la verità è che sono peggio...

  10. #10

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sanità: sprecati 2 miliardi di euro l'anno per differenze di prezzo

    Originariamente inviato da Goo21
    se una asl compra, ad esempio, tot di adrenalina gli fanno un prezzo, ma se un unico centro di acquisto pubblico compra l'adrenalina per tutte le asl italiane per poi ridistribuirle il prezzo pagato per ogni confezione sarà inferiore no?

    ecco, come quelle mamme che si associano per comprare il latte in polvere all'ingrosso a prezzo inferiore...
    si, ma lo comprano all'ingrosso da UN fornitore

    io temo che il rischio di conti gonfiati e prodotti scadenti si alzi parecchio, nello scenario che hai delineato

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