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vonkranz
01-12-2011, 19:25
e' risaputo che non sono un economista, tutt'altro, ma qualche giorno f mi sono posto queste domande:

[premessa]

tutti sostengono che i tassi di interesse dei nostri BTP salgono perche' non siamo un paese affidabile che d garanzie sul rimborso di tali prestiti, quindi per questo che a "maggior rischio" corrisponde un maggiore interesse.

[domanda]

se noi siamo cosi' inaffidabili e bla-bla-bla, perche' i nostri inaffidabili BTP sono andati via come il pane mentre quelli emessi pochi giorni f dall'affidabilissima Germania non se li e' filati quasi nessuno?

allora, non e' una enorme presa per il culo il discorso che lega la tanto sbandierata affidabilita' di un paese con il tasso di interesse? oppure, non siamo davanti alla piu' clamorosa e gigantesca speculazione economica di tutti i tempi?

Grambo
01-12-2011, 19:27
Originariamente inviato da vonkranz
e' risaputo che non sono un economista, tutt'altro, ma qualche giorno f mi sono posto queste domande:

[premessa]

tutti sostengono che i tassi di interesse dei nostri BTP salgono perche' non siamo un paese affidabile che d garanzie sul rimborso di tali prestiti, quindi per questo che a "maggior rischio" corrisponde un maggiore interesse.

[domanda]

se noi siamo cosi' inaffidabili e bla-bla-bla, perche' i nostri inaffidabili BTP sono andati via come il pane mentre quelli emessi pochi giorni f dall'affidabilissima Germania non se li e' filati quasi nessuno?

allora, non e' una enorme presa per il culo il discorso che lega la tanto sbandierata affidabilita' di un paese con il tasso di interesse? oppure, non siamo davanti alla piu' clamorosa e gigantesca speculazione economica di tutti i tempi?

tra un rendimento dell'1%(adesso addirittura negativo :dott: ) ed uno del 7/8% tu quale sceglieresti? :D

Lars
01-12-2011, 19:34
ti sei dato la risposta da solo.

anche perche' chi compra sa che in qualche modo (a meno di un crollo improvviso e verticale di tutta la zona euro) incassera' alla scadenza.

e il 7% non lo da nessun prodotto finanziario... e' ovvio che sia speculazione, come per la grecia.

e' anche ovvio che di quei soldi abbiamo bisogno.
il problema pero' viene solamente spostato: oggi s'incassa dalla vendita, tra tot tempo tocchera' tirarli fuori quei soldi... piu' appunto gli interessi.

Nuvolari2
01-12-2011, 19:35
che poi la domanda che io mi pongo :

visto che ormai noto a tutti che se salta l'Italia, salta l'Europa (e diventano insolventi Francia, Spagna, Germania, etc...)... che senso ha legare il rendimento del BTP italiano all'Italia e quello della Germania alla Germania?

Mi spiego:

Il BTP italiano ha un rendimento del 7%, perch il mercato valuta l'Italia un Paese che ha qualche rischio di non restituire il debito... e quindi il rendimento invece dell'1% o 2% di Paesi pi solidi, ha il 7%... e magari domani l'8 o il 9%...

Il BTP tedesco, invece, rende meno del 3% perch il rischi di insolvenza della Germania molto basso e quindi anche il tasso di interesse basso.

Ma se l'assunto di partenza che visto che siamo in un contesto di Moneta Unica e di Unione Europa, se salta l'Italia, saltano a domino anche Francia, Germania, etc... per quale motivo i tassi di interesse dei BTP tedeschi devono essere diversi da quelli italiani?

Il rischio di insolvenza, a quel punto, non lo stesso?


Secondo me questo dimosta una volta di pi come fare una moneta unica sulla base di economie (e politiche) che si deciso di lasciare autonome e scollegate stata una cosa assurda e scellerata.

vonkranz
01-12-2011, 19:40
Originariamente inviato da Grambo
tra un rendimento dell'1% (adesso addirittura negativo :dott: ) ed uno del 7/8% tu quale sceglieresti? :D

ma cosa c'entra questo? la certezza di vedersi rimborsare i soldi, dovrebbe far correre la gente a comprare evitando situazioni di incertezza. possibile che ci sia tutta questa gente con tutta questa propensione al rischio?

oppure, assai piu' probabile, gli speculatori sanno che siamo con acqua alla gola e pezze al culo e spremono ulteriormente il limone?

per come la vedo io, piu' un investimento sicuro, piu dovrebbe richiamare investitori (anche se con rendimenti piu' bassi)

Goo21
01-12-2011, 20:16
Originariamente inviato da vonkranz
ma cosa c'entra questo? la certezza di vedersi rimborsare i soldi, dovrebbe far correre la gente a comprare evitando situazioni di incertezza. possibile che ci sia tutta questa gente con tutta questa propensione al rischio?

oppure, assai piu' probabile, gli speculatori sanno che siamo con acqua alla gola e pezze al culo e spremono ulteriormente il limone?

per come la vedo io, piu' un investimento sicuro, piu dovrebbe richiamare investitori (anche se con rendimenti piu' bassi)

il tasso di interesse reale dato dalla somma di quello nominale - il tasso di inflazione

il tasso nominale dei titoli tedeschi dell'1,8% circa...il tasso di inflazione della zona euro del 3,5% circa....chi compra titoli tedeschi ha un tasso reale pari a (1,8-3,5)% = -1,7% ...

la cosa strana invece un'altra...qualche asta fa offrimmo 5 miliardi di euro di titoli a quasi il 7% e la domanda dei titoli fu di 10 miliardi....con una domanda cos alta e vista la legge della domanda e dell'offerta sarebbe stato logico piazzare i titoli con un interesse minore...ed invece...

Nkosi
01-12-2011, 23:07
due risposte. Chi compra davvero i nostri bond (e intendo chi compra tanti, ma tanti nostri bond) un po' come il giocatore d'azzardo. Tanto investimento, tanti solid e fanculo il rischio. Per, c' un per. Chi compra i nostri bond compra anche gli swap sui nostri bond. In pratica un'assicurazione che nel caso noi fallissimo gli rimborsa una buona fetta dell'investimento. In pratica chi compra tanti, ma tanti, bond italiani guadagna comunque. Alla faccia del rischio, del mercato e di tutte ste robe qui. In sostanza? Alla fine comunque paghiamo noi :yuppi: Ora datemi un buon motivo per non voler fare una rivoluzione :incupito:

Grambo
02-12-2011, 10:26
Originariamente inviato da vonkranz
ma cosa c'entra questo? la certezza di vedersi rimborsare i soldi, dovrebbe far correre la gente a comprare evitando situazioni di incertezza. possibile che ci sia tutta questa gente con tutta questa propensione al rischio?

oppure, assai piu' probabile, gli speculatori sanno che siamo con acqua alla gola e pezze al culo e spremono ulteriormente il limone?

per come la vedo io, piu' un investimento sicuro, piu dovrebbe richiamare investitori (anche se con rendimenti piu' bassi)

non vero
gli acquirenti sono coperti dal rischio fallimento ed insolvibilit, a loro conviene comprare a tassi alti, anche perch il nostro tasso alto ma non siamo insolventi, quindi conviene

quando si decideranno a capire che moneta unica significa economia unica allora ci saranno solo gli eurobond CHe saranno meno attaccabili...speriamo che la merkel la smetta di pensare solo ai profitti tedeschi

albgen
02-12-2011, 10:40
Originariamente inviato da Nuvolari2
che poi la domanda che io mi pongo :

visto che ormai noto a tutti che se salta l'Italia, salta l'Europa (e diventano insolventi Francia, Spagna, Germania, etc...)... che senso ha legare il rendimento del BTP italiano all'Italia e quello della Germania alla Germania?

Mi spiego:

Il BTP italiano ha un rendimento del 7%, perch il mercato valuta l'Italia un Paese che ha qualche rischio di non restituire il debito... e quindi il rendimento invece dell'1% o 2% di Paesi pi solidi, ha il 7%... e magari domani l'8 o il 9%...

Il BTP tedesco, invece, rende meno del 3% perch il rischi di insolvenza della Germania molto basso e quindi anche il tasso di interesse basso.

Ma se l'assunto di partenza che visto che siamo in un contesto di Moneta Unica e di Unione Europa, se salta l'Italia, saltano a domino anche Francia, Germania, etc... per quale motivo i tassi di interesse dei BTP tedeschi devono essere diversi da quelli italiani?

Il rischio di insolvenza, a quel punto, non lo stesso?


Secondo me questo dimosta una volta di pi come fare una moneta unica sulla base di economie (e politiche) che si deciso di lasciare autonome e scollegate stata una cosa assurda e scellerata.

Ottimo ragionamento!!! Infatti, proprio cosi'!
Da quello che hai scritto si capisce anche perch i bund Tedeschi hanno fatto flop l'altro giorno.

Grambo
02-12-2011, 10:48
Originariamente inviato da Nuvolari2
che poi la domanda che io mi pongo :

visto che ormai noto a tutti che se salta l'Italia, salta l'Europa (e diventano insolventi Francia, Spagna, Germania, etc...)... che senso ha legare il rendimento del BTP italiano all'Italia e quello della Germania alla Germania?

Mi spiego:

Il BTP italiano ha un rendimento del 7%, perch il mercato valuta l'Italia un Paese che ha qualche rischio di non restituire il debito... e quindi il rendimento invece dell'1% o 2% di Paesi pi solidi, ha il 7%... e magari domani l'8 o il 9%...

Il BTP tedesco, invece, rende meno del 3% perch il rischi di insolvenza della Germania molto basso e quindi anche il tasso di interesse basso.

Ma se l'assunto di partenza che visto che siamo in un contesto di Moneta Unica e di Unione Europa, se salta l'Italia, saltano a domino anche Francia, Germania, etc... per quale motivo i tassi di interesse dei BTP tedeschi devono essere diversi da quelli italiani?


Il rischio di insolvenza, a quel punto, non lo stesso?


questi sono gli eurobond =) ... ma la germania non li vuole perch ha troppi interessi :nillio:


Originariamente inviato da Nuvolari2
Secondo me questo dimosta una volta di pi come fare una moneta unica sulla base di economie (e politiche) che si deciso di lasciare autonome e scollegate stata una cosa assurda e scellerata.
:mem: non capisco come abbaino potuto immaginarsi una cosa del genere...persino io che nel 2000 avevo 16 anni avevo capito che era sbagliato unire prima la moneta, per me quello era il passo finale :spy:

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