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Discussione: milano e napoli

  1. #1

    milano e napoli

    come si stanno comportando i vostri nuovi (beh, ormai "usato sicuro" ) sindaci?

  2. #2

  3. #3
    Utente di HTML.it L'avatar di Pastore12
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    "Ethics are to me something private. Whenever you use it as an argument for why somebody_else should do something, you’re no longer being ethical, you’re just being a sanctimonious dick-head"
    Linus Torvalds

  4. #4
    Originariamente inviato da Pastore12
    C'è anche questo:

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...istris/181100/
    grazie, l'idea e' sentire "dalla tastiera" di chi ci vive, come sia la situazione in generale e rispetto a prima

  5. #5
    Utente di HTML.it L'avatar di ettore8
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    Da milanese non totalmente soddisfatto della Moratti e non elettore dell'attuale sindaco, trovo che i primi mesi siano stati piuttosto negativi.

    Il famoso "vento che cambia" che tanto ha incantato più della metà dei milanesi, in realtà è stato un vento di aumenti: trasporti locali, asili nido, addizionale IRPEF (introdotta per la prima volta) e peggio ancora il novello pedaggio per l'ingresso in "Area C". Quest'ultimo "balzello" è effettivamente un po' strano: l'Ecopass è stato tanto criticato e ora si è introdotto un sistema uguale che semplicemente mette alla pari il pedaggio (chi paga, inquina).
    Insomma, sono stati 6 mesi di puri aumenti senza dare un effettivo miglioramento alla città. L'apertura verso l'illegalità poi è stata forse troppo spinta, accogliendo delegazioni di persone che al momento vivono nell'illegalità (ad esempio campi nomadi abusivi).
    L'unica cosa che almeno personalmente è stata positiva ma che è troppo poco, è l'introduzione di agevolazioni sugli abbonamenti ai mezzi pubblici.

    Insomma, la gente ha capito che il vento in realtà ha portato solo "cose brutte" .....

  6. #6
    Utente bannato
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    cavolo, santanchè la prenderà male la notizia, proprio su Demagistris ha avuto da ridire e pure parecchio:

    video

  7. #7
    Da ex elettore della Moratti (estremamente deluso) ed elettore di Pisapia (fondamentalmente a causa della Moratti, ma anche del resto del CDX in generale) per ora gli dò una sufficienza risicata, nel senso che la sufficienza è il punto di partenza dal quale uno può scendere o salire. Ebbene, lui si è mosso molto poco e non riesco ancora a definirlo bene.

    Di positivo gli dò atto che non ha messo in atto uno spoil system estremo (con ciò non voglio dire che non l'abbia comunque fatto), mantenendo ad esempio Bonomi (leghista) alla guida di SEA. In compenso ha silurato Catania da ATM, il che era una cosa che aspettavamo da anni, perchè peggio di così non si poteva proprio fare.
    Gli dò atto inoltre del fatto che FINALMENTE ci sia un serio progetto di istituzione e espansione dei mezzi pubblici anche di notte, con l'istituzione di una serie di linee di superficie per ora attive solo nei weekend, ma con l'intenzione di allargare il servizio a tutta la settimana.
    Gli dò atto di aver permesso che si prendesse una decisione impopolare come l'aumento del prezzo del biglietto ATM. Purtroppo questa è una cosa che i milanesi non capiranno mai e quindi rimarrà molto impopolare come scelta, ma se confrontiamo il costo del biglietto ATM con quello dei mezzi pubblici di città come Londra o Parigi ci accorgeremo che è REGALATO e largamente sottocosto anche dopo l'aumento (da sempre infatti per ogni biglietto venduto il Comune integra dei soldi, ma questo pochi milanesi lo sanno, d'altra parte il CDX ci aveva abituati ai "non-aumenti", perlomeno quelli vistosi, ma tanto poi i soldi che servivano andavano via in altri modi meno evidenti. Tra l'altro l'aumento del prezzo è avvenuto in maniera tale da incidere molto più sugli utenti occasionali (biglietti di singola corsa) che su quelli abituali (abbonamenti). E il risultato è che in tanti, sono stati invogliati a fare l'abbonamento e quindi a usare anche di più i mezzi (invece che l'auto privata).
    Gli dò atto di aver silurato quasi subito Boeri dalla sua giunta.
    Gli dò atto dell'aver convertito l'Ecopass in Congestion Charge invece di togliere la limitazione (come in molti avrebbero voluto). IMHO ha molto più senso ed è anche molto più intuitivo come sistema.

    In negativo:
    Si iniziano a intravedere un po' troppi segnali di atteggiamenti "radical-chic" tipici di buona parte della sua base elettorale, il che non fa presagire cose troppo buone per il futuro sotto questo punto di vista. Il fatto di avere avuto uno come Boeri in giunta, il fatto di voler attuare una sorta di apertura verso determinate categorie che vivono di illegalità.
    L'aver strillato ai 4 venti che il Comune è senza soldi, salvo poi andare a buttare via milioni di euro per pagare le penali pur di annullare la costruzione di quanti più parcheggi sotterranei possibili approvati dalle precedenti giunte, così spenderemo dei soldi per avere in cambio NIENTE (e i parcheggi sotterranei sono una cosa che a Milano serve come il pane per far SPARIRE le auto dalla superficie e rendere quest'ultima più vivibile e fruibile).
    L'ostinarsi a pretendere di poter risolvere i problemi dell'inquinamento di Milano solo coi blocchi del traffico e/o altri metodi ridicoli.


    Poi ovviamente ora che mando il post mi verranno in mente mille altri argomenti... Ma per ora questo è quello che mi sovviene di primo acchito. In ogni caso è ancora prestissimo per valutarlo!

  8. #8
    Utente di HTML.it L'avatar di Nkosi
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    Originariamente inviato da Mauz®
    Da ex elettore della Moratti (estremamente deluso) ed elettore di Pisapia (fondamentalmente a causa della Moratti, ma anche del resto del CDX in generale) per ora gli dò una sufficienza risicata, nel senso che la sufficienza è il punto di partenza dal quale uno può scendere o salire. Ebbene, lui si è mosso molto poco e non riesco ancora a definirlo bene.

    Di positivo gli dò atto che non ha messo in atto uno spoil system estremo (con ciò non voglio dire che non l'abbia comunque fatto), mantenendo ad esempio Bonomi (leghista) alla guida di SEA. In compenso ha silurato Catania da ATM, il che era una cosa che aspettavamo da anni, perchè peggio di così non si poteva proprio fare.
    Gli dò atto inoltre del fatto che FINALMENTE ci sia un serio progetto di istituzione e espansione dei mezzi pubblici anche di notte, con l'istituzione di una serie di linee di superficie per ora attive solo nei weekend, ma con l'intenzione di allargare il servizio a tutta la settimana.
    Gli dò atto di aver permesso che si prendesse una decisione impopolare come l'aumento del prezzo del biglietto ATM. Purtroppo questa è una cosa che i milanesi non capiranno mai e quindi rimarrà molto impopolare come scelta, ma se confrontiamo il costo del biglietto ATM con quello dei mezzi pubblici di città come Londra o Parigi ci accorgeremo che è REGALATO e largamente sottocosto anche dopo l'aumento (da sempre infatti per ogni biglietto venduto il Comune integra dei soldi, ma questo pochi milanesi lo sanno, d'altra parte il CDX ci aveva abituati ai "non-aumenti", perlomeno quelli vistosi, ma tanto poi i soldi che servivano andavano via in altri modi meno evidenti. Tra l'altro l'aumento del prezzo è avvenuto in maniera tale da incidere molto più sugli utenti occasionali (biglietti di singola corsa) che su quelli abituali (abbonamenti). E il risultato è che in tanti, sono stati invogliati a fare l'abbonamento e quindi a usare anche di più i mezzi (invece che l'auto privata).
    Gli dò atto di aver silurato quasi subito Boeri dalla sua giunta.
    Gli dò atto dell'aver convertito l'Ecopass in Congestion Charge invece di togliere la limitazione (come in molti avrebbero voluto). IMHO ha molto più senso ed è anche molto più intuitivo come sistema.

    In negativo:
    Si iniziano a intravedere un po' troppi segnali di atteggiamenti "radical-chic" tipici di buona parte della sua base elettorale, il che non fa presagire cose troppo buone per il futuro sotto questo punto di vista. Il fatto di avere avuto uno come Boeri in giunta, il fatto di voler attuare una sorta di apertura verso determinate categorie che vivono di illegalità.
    L'aver strillato ai 4 venti che il Comune è senza soldi, salvo poi andare a buttare via milioni di euro per pagare le penali pur di annullare la costruzione di quanti più parcheggi sotterranei possibili approvati dalle precedenti giunte, così spenderemo dei soldi per avere in cambio NIENTE (e i parcheggi sotterranei sono una cosa che a Milano serve come il pane per far SPARIRE le auto dalla superficie e rendere quest'ultima più vivibile e fruibile).
    L'ostinarsi a pretendere di poter risolvere i problemi dell'inquinamento di Milano solo coi blocchi del traffico e/o altri metodi ridicoli.


    Poi ovviamente ora che mando il post mi verranno in mente mille altri argomenti... Ma per ora questo è quello che mi sovviene di primo acchito. In ogni caso è ancora prestissimo per valutarlo!
    Boeri: uno dei pochi che aveva avuto una buona idea, e a basso costo, per l'expo
    Mah
    - Uccise tremila astronavi spaziali poi fu ucciso da una Lambretta sui viali.
    - No MP tecnici tanto non saprei che cazzo dirvi
    - ... fulgido esempio di intenti

  9. #9
    Originariamente inviato da ettore8
    Da milanese non totalmente soddisfatto della Moratti e non elettore dell'attuale sindaco, trovo che i primi mesi siano stati piuttosto negativi.

    Il famoso "vento che cambia" che tanto ha incantato più della metà dei milanesi, in realtà è stato un vento di aumenti: trasporti locali, asili nido, addizionale IRPEF (introdotta per la prima volta) e peggio ancora il novello pedaggio per l'ingresso in "Area C". Quest'ultimo "balzello" è effettivamente un po' strano: l'Ecopass è stato tanto criticato e ora si è introdotto un sistema uguale che semplicemente mette alla pari il pedaggio (chi paga, inquina).
    Insomma, sono stati 6 mesi di puri aumenti senza dare un effettivo miglioramento alla città. L'apertura verso l'illegalità poi è stata forse troppo spinta, accogliendo delegazioni di persone che al momento vivono nell'illegalità (ad esempio campi nomadi abusivi).
    L'unica cosa che almeno personalmente è stata positiva ma che è troppo poco, è l'introduzione di agevolazioni sugli abbonamenti ai mezzi pubblici.

    Insomma, la gente ha capito che il vento in realtà ha portato solo "cose brutte" .....
    dimentichi che il biglietto a 1€ è stato tale per quasi 10 anni durante i quali i biglietti extraurbani sono aumentati considerevolmente, solo quello urbano non è mai stato toccato. Stesso discorso per gli abbonamenti, quelli extraurbani sono già stati ritoccati verso l'alto diverse volte mentre quelli urbani no, verrebbe da dire che i pendolari dell'hinterland abbiano mantenuto in tutti questi anni una scelta politica come quella di non effettuare nessuna integrazione tariffaria sulle tariffe urbane.

  10. #10
    Originariamente inviato da Ratatuia
    dimentichi che il biglietto a 1€ è stato tale per quasi 10 anni durante i quali i biglietti extraurbani sono aumentati considerevolmente, solo quello urbano non è mai stato toccato. Stesso discorso per gli abbonamenti, quelli extraurbani sono già stati ritoccati verso l'alto diverse volte mentre quelli urbani no, verrebbe da dire che i pendolari dell'hinterland abbiano mantenuto in tutti questi anni una scelta politica come quella di non effettuare nessuna integrazione tariffaria sulle tariffe urbane.
    Questo perchè a Milano ATM vende i biglietti sotto costo e il Comune le paga la rimanenza (non ricordo di preciso quanto fosse nè come avvenisse di preciso, ma tempo fa sentivo parlare di una cosa come 1€ di biglietto + 2€ dal Comune).

    Vien da sè che il Comune di Milano paghi coi soldi dei cittadini MILANESI, ovvero quei cittadini che vivono all'interno del comune di Milano. Ergo, nonappena i mezzi pubblici escono dai confini amministrativi di Milano, devono essere i rispettivi comuni attraversati a integrare i biglietti. Ma visto che i vari comuni nell'hinterland milanese non possono permettersi una politica del genere non lo fanno e quindi ATM (o chi per lei) applica il prezzo pieno (che ripeto... E' COMUNQUE REGALATO)!

    E alla fine tutto si traduce in un "MA QUANDO CAZZO LA FANNO QUESTA BENEDETTA AREA METROPOLITANA?" Lo spezzettamento del territorio in una miriade di microcomuni impedisce qualsiasi tipo di pianificazione sensata e causa sprechi enormi e disservizi per tutti.

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