Gli effetti della crisi

[lnessuno]

Ecco gli effetti della crisi che sta colpendo la Grecia.
http://www.youtube.com/watch?v=an7A_Cpz3fo

In compenso, qualcuno che prenderà i soldi che deve prendere c'è.

Secondo indiscrezioni raccolte dal Wall Street Journal online, infatti, la Bce ha convenuto di scambiare i bond greci acquistati sul mercato secondario nel corso del 2011 con i bond emessi dall'European Financial Stability Facility a un prezzo inferiore al loro valore nominale. L'operazione ridurrà il debito greco di una cifra che, secondo gli analisti, dovrebbe arrivare appunto a 11 miliardi di euro.

Tuttavia, le singole banche centrali europee dell'Eurozona, che detengono nel proprio portafoglio bond greci per un valore complessivo di 12 miliardi di euro, non parteciperanno all'operazione, e dovranno quindi essere rimborsate per intero.

A spese loro, e forse, non troppo in la, a spese anche nostre.

[Linkato]

Originariamente inviato da lnessuno
Ecco gli effetti della crisi che sta colpendo la Grecia.
http://www.youtube.com/watch?v=an7A_Cpz3fo

In compenso, qualcuno che prenderà i soldi che deve prendere c'è.


A spese loro, e forse, non troppo in la, a spese anche nostre.

La Grecia ha un problema enorme di base: praticamente non produce nulla (detto in parole semplici). Ed è praticamente impossibile che possa uscire da questa spirale, è fallita.

Ciò non toglie che dobbiamo comunque preoccuparci e molto, anche per noi...

[hfish]

è questione di poche settimane o al più pochi mesi... falliranno purtroppo. non è detto sarà il loro male.

discorso simile vale per noi... il nostro fallimento è inevitabile, con 2000 mld di debito

[lnessuno]

Intanto...
http://www3.lastampa.it/economia/sez...o/lstp/441893/

I tre partiti politici che sostengono il governo di salvezza nazionale della Grecia hanno raggiunto un accordo sulle misure di austerità supplementari richieste da Ue e Fmi in cambio di nuovi aiuti. Il presidente della Bce Mario Draghi conferma che un accordo è stato raggiunto in Grecia e che l’Eurogruppo ne discuterà nella sua riunione odierna.

Draghi dice anche di aver parlato con il premier greco, Lucas Papademos, ma rifiuta di pronunciarsi sui bond greci in scadenza in possesso dell’Eurotower. In mattina Papademos aveva avuto contatti informali con leader del partito. I 300 milioni di euro necessari per chiudere il pacchetto da 3,2 miliardi chiesto da Bruxelles e Washington per dare il via libera agli aiuti da 130 miliardi arriveranno da tagli alla spesa e da altri settori, hanno riferito le fonti, senza fornire ulteriori dettagli.

Io la trovo una situazione spaventosa...

[Linkato]

Originariamente inviato da hfish
discorso simile vale per noi... il nostro fallimento è inevitabile, con 2000 mld di debito

Secondo me no... ad esempio la Grecia se lo sogna d'avere un valore di beni immobiliari pubblici tra i 240 e 400 miliardi... in più mettiamoci anche 50 miliardi annui recuperabili dall'evasione (non voglio dire tutti i 125 miliardi), ma una cifra relativamente possibile...

Anche la Grecia ha l'evasione, ma è una nazione comunque molto povera anche nei saldi totali d'evasione...

Tenete inoltre presente che:

"Secondo uno studio delle ricchezze delle famiglie, pubblicato dalla Banca d’Italia nel dicembre 2009, negli ultimi 14 anni la ricchezza delle famiglie è cresciuta costantemente, passando da 4212 miliardi del 1995, a 8414 miliardi di Euro nel 2007.
Nel 2008 il ciclo si è interrotto e si è registrato un calo dell’1,9 per cento che ha portato a 8283 miliardi di Euro l’ammontare complessivo della ricchezza delle famiglie: un valore in calo, ma molto superiore a quello degli altri Paesi europei.
Considerando che il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di Euro, si ricava che tale debito è ancora largamente inferiore all’ammontare complessivo del risparmio privato."

Sono tutte risorse che la Grecia non ha e soprattutto, non ha mai avuto.

Tutto dipenderà come verranno sfruttate in modo intelligente queste risorse. Perchè la cosa grave è la carenza di liquidità...

Certo, possiamo fallire, come no... ma i numeri e le risorse sono nettamente diverse.

[hfish]

se anche ogni anno recuperassimo 50miliardi di euro puliti dalla lotta all'evasione (fantascienza!!!) tra quarant'anni, forse, azzereremmo il debito... quarant'anni.... si fallisce MOLTO prima

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Originariamente inviato da hfish
se anche ogni anno recuperassimo 50miliardi di euro puliti dalla lotta all'evasione (fantascienza!!!) tra quarant'anni, forse, azzereremmo il debito... quarant'anni.... si fallisce MOLTO prima

Hai citato una sola risorsa disponibile... e lo scopo non è quello di azzerare il debito pubblico, attenzione! E' un errore che sento spesso dire in giro...

Lo scopo è quello di togliere un 500 - 600 miliardi al debito pubblico e portare lo spread a 50, massimo 100 dai bund tedeschi.

Bastano 500 - 600 miliardi tolti all'ammontare per stare in sicurezza, senza più possibilità che la speculazione colpisca.

Ovviamente raggiunto lo scopo occorrerebbe comportarsi bene e non riprendere a spendere e spandere ritornando nel caos. Cosa che sinceramente mi preoccupa vista l'eticità della nostra classe politica!

Non voglio dire che sono rose e fiori attenzione, ma ci sono delle differenze notevoli tra la Grecia e l'Italia, il paragone è fuorviante.

[hfish]

non sono un economista, ragiono sul pratico

una famiglia che ogni hanno ha debiti per 10.000 euro è sana? secondo me... per essere sana deve avere debiti nulli o meglio ancora attivi

uno stato 600 MILIARDI di euro di debito sarà pure più robuto di uno con 2000, ma è pur sempre sull'orlo del baratro
idem uno stato con 1 milairdo di euro di debito... fermatevi un attimo a pensare e quantificare quanto sia UN MILIARDO DI EURO

uno stato con un passivo di 50/100 milioni di euro può cominciare ad essere accettabile

non scordiamoci che abbiamo emesso una quantità improponibile di bot al 6/7%... andranno pagati, tra non molto...

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Originariamente inviato da hfish
non sono un economista, ragiono sul pratico

una famiglia che ogni hanno ha debiti per 10.000 euro è sana? secondo me... per essere sana deve avere debiti nulli o meglio ancora attivi

uno stato 600 MILIARDI di euro di debito sarà pure più robuto di uno con 2000, ma è pur sempre sull'orlo del baratro
idem uno stato con 1 milairdo di euro di debito... fermatevi un attimo a pensare e quantificare quanto sia UN MILIARDO DI EURO

uno stato con un passivo di 50/100 milioni di euro può cominciare ad essere accettabile

non scordiamoci che abbiamo emesso una quantità improponibile di bot al 6/7%... andranno pagati, tra non molto...

Non posso risponderti nello specifico, e non sono anch'io un economista, ne parlo e leggo soltanto (leggo molto di queste cose anche perchè sono anni che opero in Borsa da privato e un po' di strumenti li conosco bene).

Ma uno Stato è diverso da una famiglia, uno Stato ha debiti perchè deve o dovrebbe continuamente investire pesantemente sul futuro. L'importante è che venga considerato solvibile...

Per quanto riguarda i BTP al 7%, non BOT, dagli stress test risulta che quelli emessi sono comunque solvibili... soprattutto se ridurremo di 500 600 miliardi il debito pubblico. Se non fossero solvibili avremmo adesso lo spread a 1000 e non a 340 (stanne certo... ;-) )

Ripeto: siamo in crisi e siamo su un crinale pericoloso e sdrucciolevole. Ma la Grecia in confronto all'Italia è, mi spiace per loro, una scatola davvero vuota. (Almeno su questo tutti dovrebbero concordare...)

[Darksky]

Originariamente inviato da hfish
se anche ogni anno recuperassimo 50miliardi di euro puliti dalla lotta all'evasione (fantascienza!!!) tra quarant'anni, forse, azzereremmo il debito... quarant'anni.... si fallisce MOLTO prima

hfish, ma il "debito" non è un qualcosa da azzerrare in maniera imperativa in breve tempo.
Ad esclusione di qualche paese, ormai tutte le nazioni hanno un debito che regolarmente rifinanziano.
Le azioni da fare sul debito sono contenerlo o ridurlo nei casi in cui sia abnorme, o comunque avere un bilancio che ti permetta di avere un trend di riduzione del debito e non di incremento. Se questo trend è tale da farmi azzerare il debito fra 200 anni, sticazzi, ma è comunque un segnale di salute dell'economia e dei conti che ispira fiducia ai mercati che sono quelli che ti permettono di rifinanziare il debito stesso (vendo nuovi buoni per pagare quelli in scadenza, in pratica li prolungo...una specie di reroll credo).
I casini sorgono quando non c'è questa fiducia ed allora tu per rifinanziare il tuo debito o comunque una tranche di questo, devi ingolosire il mercato aumentando il rendimento dei tuoi titoli ma questo significa maggiori uscite sul tuo bilancio e quindi una trend ancora meno virtuoso, a meno di improvvisi aumenti di entrate.