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  1. #1
    Utente di HTML.it L'avatar di amamax
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    Che tristezza questo articolo...ma sarà anche la verità?

    Ciao a tutti. Da tempo mi veniva un dubbio, che però accantonavo per autodifesa. Poi navigando becco questo articolo:
    http://digitalart.splesh.net/web-dev...esiste-ancora/

    L'articolo in questione rievoca in me questi timori. Il timore è: ma la creazione di un sito da artigiano oramai ha qualche senso se internet è pieno di CMS, MVC, template, plugin...tutte cose che ti fanno avere un sito di una certa levatura, con forum, campi dinamici, effetti vari?

    Con quale coraggio si va a chiedere ad un cliente 2500 euro (oh, son soldi!) per un lavoro che si può ottenere veramente con 15 euro (praticamente solo il prezzo dell'hosting annuale).

    Questa cosa mi mette tristezza per il futuro. Voi che ne dite? Come ci si può difendere? E' una tendenza da seguire e incoraggiare, quindi tipo trasformarsi da creativi web a consulenti web?

  2. #2
    Utente bannato
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    Bhè mi sembra abbastanza ovvio che la ruota è già stata inventata, quindi...

  3. #3
    Utente di HTML.it L'avatar di amamax
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    Originariamente inviato da franzauker2.0
    Bhè mi sembra abbastanza ovvio che la ruota è già stata inventata, quindi...
    Scusami ma non ho molto afferrato il senso

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di LuckySevenRoX
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    Il problema sta nel far capire al cliente che nel momento in cui "acquista un sito web" sta effettuando un vero e proprio investimento con effetto pluriennale.. non può comportarsi come se stesse a una svendita di scarpe..

    Probabilmente ciò che "uccide" questo settore sono proprio i consulenti informatici che per 200€ fanno trovare al cliente il pacchetto completo di sito+forum+mailing list+dominio ecc... sembra una fonte di guadagno semplice, e forse lo è, ma facendo così guadagni pochissimo su ogni cliente che nel 99% dei casi non avrà mai più bisogno di te proprio perchè è uno di quelli che "si accontenta" (al massimo dovrà pagarti il dominio dove ci guadagnerai 20-30€ a botta).. in questi casi ci si ritrova con un elevato numero di clienti ma con un guadagno minimo... per quello che ho visto quasi tutti quelli che lavorano in questo modo mollano proprio perchè è impossibile mantenere un flusso costante di clienti da permettere la "sopravvivenza" con questi compensi..

    ma stai tranquillo che l'erba cattiva non muore mai, e per ogni "uccidi-clienti" che molla se ne presenteranno altri due..

    le soluzioni sono queste:

    -puntare a un settore più alto: addio siti vetrina (o comunque limitarli a chi ha intenzione di pagare per bene il tuo lavoro) e benvenuti lavori ad hoc.. qui si tratta però di avere un'esperienza molto elevata nel settore e la voglia di aggiornarsi continuamente.. in più qualche certificazione non fa mai male..

    -puntare a un settore SPECIFICO (ad esempio ti specializzi solo nelle applicazioni per Facebook.. un settore dove di roba pronta non c'è praticamente niente e quindi se uno ti vuole ti paga. punto.). La considero un'ottima soluzione, ma serve anche qui parecchia esperienza per non rischiare di partire col piede sbagliato.

    -giocare al ribasso e svendere CMS già pronti fino allo svenimento (ovvero segui la corrente).. ma stai pronto a scappare appena finirà il flusso di clienti.. e stai tranquillo che succederà molto presto..

    -mollare.. se non segui una di queste strade (se la terza vogliamo considerarla come valida poi..) non ti resta che lasciare e sperare di rinascere come CMS nella prossima vita
    Ti rivedrò in un'altra vita…quando saremo tutti e due gatti...

  5. #5
    Utente di HTML.it L'avatar di amamax
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    Aahahah sei stato simpatico ed esplicito allo stesso tempo.

    Seguire la corrente della fabbrica di CMS è una tentazione, ma uccide la mia creatività.
    Allo stesso tempo mi viene da fare il paragone con un fruttivendolo e un super market, dove il primo ha il prodotto più "personalizzato" ma più costoso, mentre l'ultimo ha praticamente la fabbrica e ti svende il prodotto. Vedendo poi che i negozi degli artigiani stanno svanendo a favore di ipermercati e negozi in franchising, mi viene veramente da pensare che o diventi un idolo (artista unico e conosciuto al mondo) oppure ritorni umano e ti confondi con il trend.

    L'artigiano web designer (o così almeno mi sono permesso di battezzare il mestiere) sembra qualcosa di pretenzioso, della serie:"se hai un sacco di soldi te la fai personalizzare".

    Ma quanto una persona al giorno d'oggi ha il bisogno di un eccesso simile? Perchè "ordinare un'auto fatta da un archietto solo per se" quando questa costerebbe 30 milioni di euro, quando con 20 mila euro me ne compro una bella, ma che ovviamente hanno anche gli altri.

    Riconosco che questo pensiero mi sta auto lesionando, ma è anche una sensazione di autodifesa e sopravvivenza che mi sta allarmando.

  6. #6
    Utente bannato
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    Originariamente inviato da amamax
    Scusami ma non ho molto afferrato il senso
    L'hai afferrata benissimo, ma vuoi convincerti che non sia così.
    Siccome il 99.99999% dei siti bimbiminkia-like (e ci aggiungo in realtà anche Italia.it ) può essere benissimo fatta con le millemile soluzioni opensource, reinventare la ruota (CMS o tutto quello che vuoi) non ha un grandissimo senso.

    L'artigiano web-designer non esiste più, o meglio esiste per case discografiche... mhh... ESCORT (questa è per lo spawiero ) e poco altro.

    Già solo con wordpress e drupal "copri" forse il 50% del mercato, e sto parlando di qualcosa che è poco più di "autocomposizione-avanti-avanti-avanti".

    Stessa cosa coi forum, per non parlare di ecommerce e così via.

    Davvero vuoi impegnarti a reinventare la ruota?

  7. #7
    da cliente chiedo sempre ai fornitori se esista già una piattaforma sul mercato.

    se devo fare "un sito che pubblica foto e news" non vedo perché dovrei pagare un team di sviluppo quando sicuramente esistono cms o altro che fanno esattamente - o quasi - quello che mi serve.
    "ci vorrebbero anche più persone come quaestio (a reb verrà un brivido)" wallrider, 22/10/2012

    "Se hai una vita di merda facebook non può essere molto meglio...". kalosjo, 16/10/2012

  8. #8
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    Originariamente inviato da amamax
    L'artigiano web designer (o così almeno mi sono permesso di battezzare il mestiere) sembra qualcosa di pretenzioso, della serie:"se hai un sacco di soldi te la fai personalizzare".

    Ma quanto una persona al giorno d'oggi ha il bisogno di un eccesso simile? Perchè "ordinare un'auto fatta da un archietto solo per se" quando questa costerebbe 30 milioni di euro, quando con 20 mila euro me ne compro una bella, ma che ovviamente hanno anche gli altri.

    Riconosco che questo pensiero mi sta auto lesionando, ma è anche una sensazione di autodifesa e sopravvivenza che mi sta allarmando.
    Sbagli.
    Prima di tutto devi dividere codice da grafica.

    Il codice deve essere riutilizzabile, e uno dei paradigmi che sta alla base della programmazione.
    Puoi anche non usare CMS, o Framework vari, ma è importante che il codice della pagina che generi sia facilmente usabile per i prossimi progetti, in modo da garantirti un affidabilità maggiore e una più facile manutenzione. Devi crearti un tuo Framework.
    Ma dato che non ne hai sufficiente esperienza usane uno già fatto (consiglio personale).

    La programmazione può essere creativa ma non in quel senso.
    La parte da "artigiano" del web designer è nel design, è li che devi essere creativo.
    ...Ma anche a livello di grafica penso ci sono dei canoni estetici necessari per il messaggio che devi dare.

  9. #9
    Utente bannato
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    Originariamente inviato da quaestio
    da cliente chiedo sempre ai fornitori se esista già una piattaforma sul mercato.

    se devo fare "un sito che pubblica foto e news" non vedo perché dovrei pagare un team di sviluppo quando sicuramente esistono cms o altro che fanno esattamente - o quasi - quello che mi serve.
    Indicami quali fasce (non di nicchia) non siano già coperte.

  10. #10
    Utente di HTML.it L'avatar di amamax
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    Rimango ancora un po' sospeso dopo aver letto tutti i vostri interventi. Devo metabolizzare.
    Devo capire cosa bisogna realmente fare.

    Non riesco a capacitarmi del fatto che forse sapere bene javascript, jquery, php, css ecc...è quasi inutile se le premesse sono quelle.

    Capisco anche che se un programma è molto complesso, non si può oramai riscrivere tutto d'accapo. Se c'è un bel framework (e c'è) solo quello bisogna utilizzare.

    E' come se il lavoro del web designer si sia trasformato. Ora non si fa più il sito. Ora sembra che si diventi l'utilizzatore di quel prodotto e tu lo presenti. Certo, lo personalizzi, ma alla fine tu presenti qualcosa che già esiste. O forse sbaglio?

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