screenshot e copyright

[mp1000751]

Salve a tutti, spero di aver azzeccato la sezione giusta.

Ho collaborato con uno studio di grafica e comunicazione per un anno, in nero - e non certo per volontà mia, ca va sans dir - come UNICA web designer in questo studio, realizzando in autonomia una decina di siti. Fatto sta che quando mi sono resa conto che non solo non mi avrebbero mai assunto ma che pretendevano una collaborazione esclusiva da parte mia ma senza garanzia (loro) di continuità, e soprattutto senza possibilità di documentare il mio passaggio per quello studio e l'esperienza matuarata, mi sono costruita il mio sito web e la relativa fan page su facebook, in cui ho messo una sezione portfolio con gli screenshot dei siti che ho realizzato e il link di rimando ai siti stessi, non tanto per lavorare in concorrenza con lo studio, quanto piuttosto come vetrina per me, per collaborare con altre aziende: una sorta di curriculum online. Quando il titolare se n'è accorto abbiamo litigato di brutto e, senza farmi nemmeno spiegare, mi ha messo alla porta e amen.

Ora mi è venuto lo scrupolo se quegli screenshot dei siti a cui ho lavorato siano legali o meno: infatti in tutti i footer di quei siti la menzione del copyright c'è... Mi chiedo se basta citare sotto all'immagine la fonte e/o chi ne è il legittimo proprietario........Inoltre il fatto che nei vari index.php ci sia come meta tag author/contact il mio nome e la mia email potrebbero essere una prova/testimonianza che quel lavoro l'ho svolto io, in vista di una eventuale vertenza sindacale? Grazie a chi risponderà.

[Kahm]

Salve a tutti, spero di aver azzeccato la sezione giusta.

Ho collaborato con uno studio di grafica e comunicazione per un anno, in nero - e non certo per volontà mia, ca va sans dir - come

normale prassi in italia

UNICA web designer in questo studio, realizzando in autonomia una decina di siti. Fatto sta che quando mi sono resa conto che non solo non mi avrebbero mai assunto

ma quindi sei maschio o femmina?

ma che pretendevano una collaborazione esclusiva da parte mia ma senza garanzia (loro) di continuità, e soprattutto senza possibilità di documentare il mio passaggio per quello studio e l'esperienza matuarata, mi sono costruita il mio sito web e la relativa fan page su facebook, in cui ho messo una sezione portfolio con gli screenshot dei siti che ho realizzato e il link di rimando ai siti stessi, non tanto per lavorare in concorrenza con lo studio, quanto piuttosto come vetrina per me, per collaborare con altre aziende: una sorta di curriculum online. Quando il titolare se n'è accorto abbiamo litigato di brutto e, senza farmi nemmeno spiegare, mi ha messo alla porta e amen.

Ora mi è venuto lo scrupolo se quegli screenshot dei siti a cui ho lavorato siano legali o meno: infatti in tutti i footer di quei siti la menzione del copyright c'è... Mi chiedo se basta citare sotto all'immagine la fonte e/o chi ne è il legittimo proprietario........Inoltre il fatto che nei vari index.php ci sia come meta tag author/contact il mio nome e la mia email potrebbero essere una prova/testimonianza che quel lavoro l'ho svolto io, in vista di una eventuale vertenza sindacale? Grazie a chi risponderà.

alora....
hai author/contact sul tuo nome
allora li hai fatti tu STOP
hai lavorato li a gratis? ci sono testimoni? allora li hai fatti tu STOP

posso chiederti le sue motivazioni sul prechè ti ha sbattuta fuori? stai facendo suonare una sola campana

[saucer]

1° ) Non è interessante sapere a chi appartiene il copyright. Se eri assunta, sebbene era una tua creazione, era di loro esclusiva proprietà e inserire nei meta il tuo nome e la tua email, poteva configurarsi un tuo reato verso i loro confronti. Dato però che non eri assunta, allora l'aver messo o meno il tuo nome sui meta dei loro siti non va contro nessuna regola.
Di base comunque il copyright è difficile provare quando chi ne detiene i diritti, non ne detiene ( nel senso...ha registrato la tua opera alla siae? hai versato l'obolo per la registrazione? ).

2°) Se hai lavorato in nero da loro e hai possibilità di trovare testimoni ( anche vicini di ufficio.... ) intenta subito causa. Non fregartene di chi dice che "poi non lavori se si viene a sapere che hai lavorato a nero". Lavorare a nero è un reato ( per l'azienda ) e pertanto fare gli omertosi, lascia campo a queste azienducole di assumere sempre a nero e a stipendi sempre da fame.

3°) Eri a nero, quindi NON HAI MAI PERCEPITO alcuno stipendio. Regola fondamentale. Non potendo dimostrare che il tuo datore di lavoro t'ha pagato, il tuo datore di lavoro non ti ha mai pagato. Cosi la prossima volta il tizio si sveglia e capirà che se vuole fare il furbo o lo fa come si deve o paga 4 volte le persone.

4°) Tutta la mia solidarietà. Il tizio pensava di avere l'esclusiva sfruttando una persona. In bocca al lupo per il futuro.

[Kahm]

1° ) Non è interessante sapere a chi appartiene il copyright. Se eri assunta, sebbene era una tua creazione, era di loro esclusiva proprietà e inserire nei meta il tuo nome e la tua email, poteva configurarsi un tuo reato verso i loro confronti. Dato però che non eri assunta, allora l'aver messo o meno il tuo nome sui meta dei loro siti non va contro nessuna regola.
Di base comunque il copyright è difficile provare quando chi ne detiene i diritti, non ne detiene ( nel senso...ha registrato la tua opera alla siae? hai versato l'obolo per la registrazione? ).

condivido su tutti i punti tranne in questo
insomma...lei ha contribuito con opera intellettuale alla realizzazione del sito
e li ha referenziati nel suo blog con degli screen, quindi non ha copiato grafica o altro, cosa che poteva ovviamente essere imputabile.

non penso che possa passare dei guai per questo
scusami se dubito, secondo me lei ha giustamente ragione

p.s.
attendo ancora la campana del capo sulle sue giustificazioni

[partime]

condivido su tutti i punti tranne in questo
insomma...lei ha contribuito con opera intellettuale alla realizzazione del sito
e li ha referenziati nel suo blog con degli screen, quindi non ha copiato grafica o altro, cosa che poteva ovviamente essere imputabile.

non penso che possa passare dei guai per questo
scusami se dubito, secondo me lei ha giustamente ragione

E' una situazione intricata. Mi sono sempre chiesto se uno che lavora in nero (per obbligo o scelta) possa crearsi un portoflio mettendo proprio quei lavori fatti in nero o se c'è la possibilità di avere problemi con il fisco: es. guardia di finanza che va ad indagare per capire se i vari siti indicati sono stati pagati regolarmente o in nero e quindi multare il creatore.

[saucer]

condivido su tutti i punti tranne in questo
insomma...lei ha contribuito con opera intellettuale alla realizzazione del sito
e li ha referenziati nel suo blog con degli screen, quindi non ha copiato grafica o altro, cosa che poteva ovviamente essere imputabile.

non penso che possa passare dei guai per questo
scusami se dubito, secondo me lei ha giustamente ragione

p.s.
attendo ancora la campana del capo sulle sue giustificazioni

Se sei dipendente di una webagency, non puoi pubblicizzare sul tuo sito personale il lavoro fatto per la webagency. Perchè a meno di accordi scritti, la tua prestazione è di proprietà della webagency e pertanto non puoi riportare sul tuo sito di esserne "autore".

Lei ha inserito sul suo sito personale, nella sezione portfolio lavori, gli screenshot dei lavori realizzati per conto dell'azienda per cui lavorava ( in nero ). Il suo titolare pensava di esserne l'unico proprietario ( cosa vera se la tizia aveva un contratto ), e quindi s'e' alterato.

A chi appartiene ora l'opera?

In teoria appartiene a chi l'ha realizzata, non avendo alcun riscontro da parte del titolare d'azienda di un contratto subordinato. Dico in teoria, perchè non credo che chi l'ha realizzata abbia registrato l'opera alla siae, ed in mancanza di documentazione, l'opera puo' essere di tutti ( o del primo che la registra ).

[Kahm]

Se sei dipendente di una webagency, non puoi pubblicizzare sul tuo sito personale il lavoro fatto per la webagency. Perchè a meno di accordi scritti, la tua prestazione è di proprietà della webagency e pertanto non puoi riportare sul tuo sito di esserne "autore".

Lei ha inserito sul suo sito personale, nella sezione portfolio lavori, gli screenshot dei lavori realizzati per conto dell'azienda per cui lavorava ( in nero ). Il suo titolare pensava di esserne l'unico proprietario ( cosa vera se la tizia aveva un contratto ), e quindi s'e' alterato.

A chi appartiene ora l'opera?

In teoria appartiene a chi l'ha realizzata, non avendo alcun riscontro da parte del titolare d'azienda di un contratto subordinato. Dico in teoria, perchè non credo che chi l'ha realizzata abbia registrato l'opera alla siae, ed in mancanza di documentazione, l'opera puo' essere di tutti ( o del primo che la registra ).

dimmi una cosa
e allora come può lei referenziare i siti web in cui ha contribuito? in che modo?
è come dire...."ho lavorato in questo progetto per la ditta BLA BLA BLA"

[saucer]

semplicemente "non puo'".

Tutti i grafici con cui ho interagito nel corso degli ultimi 14 anni, non hanno MAI potuto mettere nel loro sito personale i lavori realizzati.
Han potuto inserire come referenze il nome dell'azienda per cui lavoravano e il sito web, ma non i lavori realizzati.

Ogni volta qualcuno c'ha provato è stato invitato a rimuovere link ed immagini.
Anche io ho subito questo tipo di "pressioni" tanto da oscurare i lavori fatti nel mio portfolio fino a quando non andavo via dall'azienda ( a quel punto, mettevo nero su bianco quello fatto....ma il mio caso ricade nella situazione del creatore dell'argomento....dato che non venivo pagato per N mesi ed in causa perchè non percepivo alcun stipendio... ).

Con le collaborazioni a progetto o con le "false p.iva" non so come funzioni in termini di legge, ma dubito che una webagency lasci trapelare che il sito l'ha fatto il webdesigner X piuttosto della webagency Y.

[mp1000751]

wow ho sollevato un vespaio! Grazie per le risposte.
anzitutto sono una donna, anche se ho usato maschile e femminile

Tutto è filato liscio fino a quando non chiedo al tizio che, poiché tanto non mi assumerà mai e è mia diritto mandare curriculum anche ad altre aziende, per documentare la mia esperienza presso il suo studio, mi paghi almeno la ritenuta d'acconto, magari una ogni tanto (non si possono superare i 30 gg solari in un anno con lo stesso committente e i 5000 euro). E lui si oppone ferocemente, dicendo che con la ritenuta d'acconto non si fa squadra (in nero sì, invece.....). Faccio chiarezza ulteriore: non ho firmato alcun contratto né collaborazione. NERO. Non mi ricordo nemmeno quando ha smesso di farmi firmare una sorta di ricevuta dei compensi, ma credo che non sia mai accaduto in tutto il 2013. Ce l'ho solo fatta a farmi firmare una ritenuta d'acconto, di una cifra mooooolto modesta e con una sola data (mi sono fatta consigliare dal commercialista). Una volta che ho avuto in mano la ritenuta d'acconto, ho fatto la fan page (e lui si è accorto da qui...), ho aggiornato il curriculum e l'ho spammato a qualche webagency (ottenendo anche un colloqui per ven prox!). Il mio sito con tanto di portfolio lui ha sempre saputo che c'era: sono entrata nel suo studio come tirocinante dopo un corso per web designer (e il mio sito è stato il lavoro presentato all'esame finale del corso). Lui ha sempre sottovalutato il mio sito, facendo pure poca attenzione quando ne parlavamo. Gli ho addirittura chiesto consigli di grafica! Anche se lui, nella litigata di ieri, mi ha accusata di non avergli mai parlato del mio sito e che lui ne ignorava l'esistenza.

Il problema e lo scrupolo sul copyright non è tanto verso di lui, quanto piuttosto dei suoi clienti. Tra i quali clienti c'è una pittrice. uno screenshot del suo sito sul mio sito è una fotografia, non un'immagine di un suo quadro, ad esempio. cioè io credo che se avessi prelevato un'immagine di un suo quadro allora sì avrei violato il copyright. ma uno screenshot è come se facessi una foto al suo quadro mentre è in mostra.... insomma, siccome lui mi ha accusato che con il mio sito sarei stata lesiva nei confronti di tale pittrice, ho paura di ritorsioni in questo senso. qui ho letto qualcosa, e sto impazzendo a rimpicciolire tutti gli screenshot e a cambiare le diciture nel portfolio, citando la fonte. E scrivendo che il concept è opera del tizio. Il problema è la slideshow in home page. invece di 800px, la faccio in formato francobollo? mah. che palle.

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fondamentalmente si è arrabbiato pensando che io voglia lavorare in concorrenza. In realtà io volevo solo raccogliere on line i lavori fatti da freelance obbligata, e renderla visibile alle aziende a cui mandavo curriculum. A questo punto, se riesco a superare l'enpasse, spero di reperire clienti, se è vero che sono destinata a fare la freelance. Dopo questa esperienza, chi mi vuole, quanto meno, mi paga una ritenuta d'acconto. Piuttosto rinuncio e sto a casa. L'ho detto che facevo 25 km per andare e per tornare? e che nemmeno un'ora in più mi ha mai pagato? Sono una cogliona!