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Visualizza la versione completa : Problemi nel creare un sito di foto storiche


partime
29-01-2014, 10:35
Una delle mie passioni sono le foto storiche della mia città, soprattutto per vedere il cambiamento avvenuto nel corso del tempo.
Esiste un forum che tratta proprio questo argomento e lì ci sono moltissime fotografie spesso corredate da didascalie molto interessanti apposte dagli utenti.
Queste foto provengono da una moltitudine di fonti che sono: siti web più o meno ufficiali, siti web personali, siti di hosting di immagini, ...
Il problema è che le foto sono tutte alla rinfusa per cui chi è interessato a foto di una determinata zona deve scorrersi le 650 pagine di cui ora è composto il thread. Ovviamente alla domanda "avete foto di piazza XXX" spesso la risposta è "sono già state pubblicate 100 pagine fa..."
Avrei voluto quindi creare un sito web che, utilizzando quel forum come fonte, catalogasse per bene le foto e le didascalie con tutti i riferimenti del caso all'origine delle foto, la pagina del forum da cui è stata prelevata l'informazione, indicazioni su Google Maps, categorie di vario genere e così via...
Ho scritto su quel forum proponendo l'idea e sono stato bellamente ignorato. Solo una persona ha risposto dicendo:
1. ci vogliono competenze tecniche
2. bisogna avere il tempo
3. ci possono essere problemi di copyright

obiezioni a cui ho pensato:
1. :eek:
2. ma per postare qui il tempo lo trovate
3. problemi che qui sul forum non ci sono? e comunque si può vedere caso per caso come comportarsi

Inutile dire che in questo modo mi han fatto perdere ogni voglia di fare alcunché...

Ma secondo voi l'idea che avevo è fattibile, in particolare per quanto riguarda la questione copyright cercando di contattare singolarmente ogni sito web fonte? E per le didascalie apposte direttamente sul forum, citare il forum e linkare la pagina esatta da cui è tratta?

Sembra una di quelle "grandi imprese" piene di pericoli di "violazione di copyright" con chissà quali multe, quando poi magari non è così...

Mich_
29-01-2014, 11:37
Ti butto li` qualche idea, tanto per mescolare le carte; poi tu vedi se ti puo` servire ...

Per il copyright non vedo un problema difficile, ma lungo si`.
In pratica se hanno dato il copyright al sito che tu citi, non vedo perche` non dovrebbero darlo al tuo.
Pero` andare a chiedere nuovamente il copyright la vedo lunga, anche perche` se non rispondono non puoi concludere.

Postare un commento e` una cosa veloce, organizzare un archivio diventa una cosa molto lunga.

Ma in fondo quello che a te serve (correggimi se sbaglio) non e` rifare l'archivio in se`, ma avere un indice per trovare le foto di un certo argomento.
La cosa e` semplice se le foto sono correttamente "taggate", cioe` se c'e` una o piu` etichette (label o tag) che identificano la foto.
In tal caso si tratta di raccogliere in un database le etichette e associarle alle foto.

Se invece non ci sono i tag, ma devi ricavare le info dalle disascalie, devi trovare il sistema di estrapolare i tag dalle didascalie. Ci sono sistemi di Intelligenza Artificiale che aiutano in questo, ma non so come funzionino o quanto siano affidabili.

partime
29-01-2014, 23:05
Grazie per la risposta, Mich_
Allora, per la questione del chiedere il permesso per le immagini, non credo che nessuno su quel forum abbia mai chiesto ai siti origine il permesso di postare lì l'immagine, come normalmente avviene ovunque. Il dubbio mi era venuto nel voler creare un sito che fa uso delle medesime foto, ecco perché il chiedere ai proprietari dei vari siti, e siccome le risposte spesso non arrivano, l'idea era procedere come di solito si fa: si inseriscono le foto con tutti i riferimenti, con la possibilità di richiederne la rimozione.
Sì, quello che volevo fare era avere un indice che di fatto dovrebbe essere creato manualmente perché le didascalie a volte sono all'interno della foto altre volte sono nei messaggi lasciati dagli utenti del forum, quindi in linguaggio naturale e senza regolarità che permettano un'operazione automatica di estrazione dati.
Un lavorone, ecco perché chiedevo l'aiuto di quegli utenti già "appassionati"...

Mich_
30-01-2014, 09:41
Immagino, ma non puoi chiedere aiuto per qualcosa che hai in testa tu e non trova applilcazione immediata ...

A mio parere l'importante e` creare una serie di tag per ogni foto/immagine.

I tag possono essere:
- i nomi del/dei soggetti delle foto (persone, monumenti, piazze, cose, ...)
- l'anno della foto o comunque un intervallo temporale (ad es: ante-1900, 1900-14, 1915-18, 1919-39, 1940-45, ecc)
- altri aspetti interessanti

Nota che i nomi possono essere piu` di uno per ogni foto, mentre per gli intervalli temporali devi prevedere una sola opzione tra quelle proposte.
I nomi chiaramente dovranno essere campi liberi, altre specifiche dovranno essere campi predefiniti (questo aiuta la ricerca, poi).

E poi ci deve essere implementato un sistema di ricerca all'interno del sito. Anni fa il sistemista della mia organizzazione ne aveva implementato uno trovato in rete (credo tra le librerie CGI in Perl), ma oggi forse si possono usare strumenti on-line gia` disponibili. Mi risulta che ci siano servizi "gratuiti" (*1) che ti permettono una ricerca all'interno di un sito (*2).
L'importante e` che la ricerca venga fatta solo tra le label, oppure si possa fare nelle label e nel testo (dove e` in chiaro), ma solo sulle foto, non sulle eventuali domande poste al forum, che darebbero una serie di risposte che non servono a chi fa la ricerca, e rendono lo strumento inutile.


(*1) Gratuito in questo caso vuol dire che non devi sborsare soldi per implementarli, ma si pagano attraverso altre forme, ad esempio pubblicita` - verifica che la cosa non sia in contrasto con le politiche del sito
(*2) Avevo visto qualcosa tipo Google, ma immagino che tutti i motori offrano cose similari, magari con caratteristiche leggermente diverse

cane-nero
01-02-2014, 22:07
Secondo me è una stronzata. Se vuoi fare qualcosa devi esserne convinto TU, avere un'idea in mente che sia chiara e che consista in un qualcosa di utile a te o ancora più difficile agli altri. Se sei convinto della tua idea devi trovare il modo giusto per convincere gli altri che non sia una stronzata, e questo lo puoi fare solo coi fatti, dopo aver sgobbato ed essere giunto ad un risultato concreto. Ogni grande idea è nata come stronzata, ma qualcuno ci ha creduto e l'ha resa realtà.

Per quanto riguarda il copyright la questione è: rischio o non rischio? sei tu il capo, sai che se non hai il permesso del proprietario delle foto è una violazione di legge (in teoria, poi in pratica non è detto che ti denuncino). Secondo me devi lavorare molto sull'idea, anche perché se su un forum che tratta proprio di quell'argomento ti hanno ignorato un motivo ci sarà. Io sono un informatico e la storia mi ha sempre annoiato, dunque su chi vuoi puntare come clientela? Su degli informatici o su degli appassionati di storia? Vuoi fare un sito ad uso tuo personale? A me ripeto, la tua idea non dice niente ma se ci credi veramente e ci lavorerai duramente e se avrai un obbiettivo più concreto può darsi che a qualcuno possa interessare.

Piccolo consiglio: lascia stare Google Maps e tutti i tecnicismi, non attirerai clienti semplicemente usando una buona tecnologia, quello è il meno. Pensa all'idea, alla struttura, al marketing, a come comunichi! Usa solo carta e matita all'inizio e se la cosa non ti convince cambia idea!

IMHO

partime
02-02-2014, 11:16
Come ci sei andato giù pesante, cane-nero... :stordita:
Però sì, hai ragione...
Il fatto che lì mi abbiano ignorato secondo me è perché magari l'hanno percepito solo come elemento di disturbo nel flusso continuo di foto che continuano a pubblicare sul forum, un tentativo di ordinare le cose e renderle meglio fruibili a chi è interessato (e ce ne sono parecchi) con la collaborazione di chi è interessato, anche perché trovo assurdo avere un archivio così ricco ma tutto alla rinfusa dove se cerchi qualcosa nessuno (ovviamente) ti sa dire in che pagina del thread si trova...
Google Maps invece lo trovo fondamentale per legare il passato al presente, il com'era/com'è insomma. Si tratta di foto di luoghi, palazzi, monumenti, quindi calza a pennello.
Ho capito che dovrò lavorarci da solo e lo farò non appena concludo altri impegni che mi trattengono...
Per la questione copyright pazienza... se le foto sono già pubblicate sul forum senza indicazione della fonte (la scopri solo guardando il link dell'immagine) non vedo perché debba andare nelle grane io che voglio anche citare la fonte e rendermi disponibile per la rimozione.
Dopotutto tante cose sono nate "infrangendo" un po' le regole...

Vincent.Zeno
02-02-2014, 12:35
a me l'idea piace
lo trovo uno di quei siti "silenziosi" dove un po' tutti attingono anche se non lasciano traccia
con un po' di notorietà gli utenti stessi cominceranno a fornire contenuti

Al_katraz984
02-02-2014, 17:09
secondo me si sono un po' cacati addosso e hanno cercato di minimizzare la tua idea..

a questo punto, falla fatta bene, falla girare in rete e vedrai che l'utenza arriva da sola :) è una buona idea ed è sempre curiso vedere i posti come sono cambiati nel tempo

SimoX90
22-02-2014, 01:44
per iniziare puoi mettere un tappullo aggiungengo i tag solo ai nuovi upload. (così lo fanno gli utenti e intanto risolvi il problema da ora in avanti).
poi fai una pagina con tutte le foto orfane e speri che qualcuno riempia i campi.

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