gli invalidi di guerra, donne in gravidanza e quote rosa in parlamento

[sparwari]

visto che è in arrivo la festa delle donne, volevo chiedervi per quale motivo in questi giorni si discute in politica per creare "quote rosa" nel parlamento?

onestamente il parlamento ha bisogno di persone competenti, maschi o femmine che siano.

ragionare su queste forme di "tutela" ricorda più che altro quelle targhe sui bus dove è scritto "riservato invalidi di guerrai e donne in gravidanza". ma mentre sui bus ha un senso, non capisco che senso abbia riservare delle sedie ad una categoria che non necessariamente apporterebbe miglioramenti alla politica italiana.

ci vuole meritocrazia. non quote rosa o quote blu.

[lnessuno]

Hyperquote.

[rebelia]

visto che è in arrivo la festa delle donne, volevo chiedervi per quale motivo in questi giorni si discute in politica per creare "quote rosa" nel parlamento?

onestamente il parlamento ha bisogno di persone competenti, maschi o femmine che siano.

ragionare su queste forme di "tutela" ricorda più che altro quelle targhe sui bus dove è scritto "riservato invalidi di guerrai e donne in gravidanza". ma mentre sui bus ha un senso, non capisco che senso abbia riservare delle sedie ad una categoria che non necessariamente apporterebbe miglioramenti alla politica italiana.

ci vuole meritocrazia. non quote rosa o quote blu.

guarda, di base sono molto d'accordo con quel che hai scritto: le quote rosa o gialle o verdi o bordeaux mi provocano l'ulcera esattamente per la ragione che dici

pero' e' anche vero che sono ancora troppi gli ambiti in cui la meritocrazia viene applicata in maniera molto discriminatoria: sono anni ormai che le laureate sono piu' dei laureati e con voti migliori, cio' nonostante le donne sono ancora molto discriminate nel mondo del lavoro, percio' - e lo dico con dispiacere - temo che ci sia ancora bisogno delle famigerate quote rosa, per obbligare enti, istituzioni e societa' in generale a sforzarsi di applicarla sul serio 'sta benedetta meritocrazia e soprattutto di mettere tutti nelle condizioni di giocarsela alla pari

l'articolo e' di quattro anni fa, ma nel frattempo e' cambiato ben poco: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ra-figli.shtml

edit: pagina 72 di questo pdf:

4.7 Oltre la metà delle donne che hanno interrotto il lavoro per gravidanza è stata
licenziata o costretta a dimettersi

il fatto quotidiano, dicembre 2012:

Guardando all’Italia, secondo lo studio dell’Ypo, le donne dirigenti sono circa il 12%, contro il 37% della Francia, il 35% del Regno Unito e il 21% di Spagna.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...-carta/447310/

il fatto quotidiano, novembre 2013:

La legge che impone la presenza di donne nei cda e collegi sindacali delle società quotate e partecipate pubbliche ha finalmente fatto crescere la rappresentanza femminile nei board. Mentre aspettiamo di vedere anche da noi i più generali effetti positivi associati in altri paesi a norme simili.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...i-dopo/791621/

[Goo21]

temo che ci sia ancora bisogno delle famigerate quote rosa, per obbligare enti, istituzioni e societa' in generale a sforzarsi di applicarla sul serio 'sta benedetta meritocrazia e soprattutto di mettere tutti nelle condizioni di giocarsela alla pari

nei paesi del profondo nord, tipo Finlandia o Danimarca, hanno fatto una casa eccezionale: oltra alla madre, anche il padre è obbligato per legge a prendersi 6 mesì di paternità.

[saucer]

In Italia, per qualsiasi posto di lavoro si guarda al grado di "sfruttamento" che una persona può sostenere piuttosto che alle competenze.

Per tale motivo durante le selezioni vengono valutate non tanto le competenze ma :

- Flessibilità di orari
- Possibilità di trasferte
- Fattore di disperazione ( aka accettare paga minima )
- Se automunito ( da mandare in giro con auto dell'impiegato e senza rimborsi di consumi... )
- Se idoneo per ricoprire più mansioni

Quindi vengono scelti generalmente seguendo questa scaletta :

- Giovane
- Esperienza appena sufficiente
- Senza impegni familiari/sentimentali
- Automunito
- Possibilmente uomo ( le donne gravide sono un problema )

Per tali abusi, si sta cercando ancora oggi () di applicare delle "toppe" in grado di dissuadere gli abusi.
Ecco le quote rosa e le quote invalidi.

Per lo stesso motivo di cui sopra, non esistono le quote "stranieri" ( estremamente flessibili e a basso costo, quindi appetibili per le aziende ).

Che in un governo ci si preoccupi delle "quote rosa" del parlamento o dei ministri, segretari e sottosegretari....beh...ridicolo uguale alla stregua del problema degli scontrini del m5s.
Invece di preoccuparsi di "effettive" competenze nella gestione e risoluzione di criticità dei vari settori, si preoccupano se si è uomo/donna/lgbt.


My 2 cents

[sparwari]

posso dire ancora una considerazione?

facciamo l'esempio del ministro Madia.
già mamma di un bambino ed in dolce attesa per un secondo.
chi è stata madre, sicuram ente saprà che in una condizione del genere il rendimento operativo/professionale cala fisiologicamente.
sia per stress, sia per frequenti notti insonni, sia per esigenze di essere madre.
"purtroppo" essere madre non significa soltanto trascirrere 9 mesi in gravidanza, ma anche trascorrere ulteriori successivi lunghi mesi durante i quali giustamente il bambino avrà la priorità.

spiegatemi pertanto il senso di avere un ministro del genere e fatemi capire se non vi fossero altre alternative più valide.

avere nel governo una donna del genere dimostra soltanto superficilità nel comprendere quanto sia importante avere ministri quanto possibile operativi e disposti a dedicare tempo per il lavoro.

[rebelia]

posso dire ancora una considerazione?

facciamo l'esempio del ministro Madia.
già mamma di un bambino ed in dolce attesa per un secondo.
chi è stata madre, sicuram ente saprà

e tu lo sei stato?

altrove fanno in modo che la donna possa farcela con una struttura sociale e delle leggi (vedi l'obbligo di congedo parentale per gli uomini di cui parlava goo, per dirne una) che la aiutino a non dover scegliere, ma che faccia diventare una nascita una faccenda comune e non della-donna-punto come facciamo noi

qui no, qui si giustifica l'arretratezza dicendo che "chi e' stata madre sa" e poi ci si lamenta che in italia si fanno troppi pochi figli... gia'

lasciamelo dire: tutto cio' e' molto avvilente e sa parecchio di maschilismo del piu' becero

@goo21: infatti li' hanno una parita' reale, i posti di rilievo sono piu' o meno al 50-50 e fanno piu' figli che da noi, tra l'altro

[valia]

Detto questo, ecco arrivato il tipico maschio che "la mamma a casa col bimbo, mica può lavorare se deve badare al figlio".
Scusa il figlio lo fa da sola o arriva per grazia concessa? E' ovvio che avrà delle persone che l'aiutano, sia il padre, la famiglia o anche delle persone pagate per farlo. E si non mi farebbe schifo guadagnare tanto da potermi permettere una persona che si occupi delle pulizie e dei figli mentre io posso continuare a fare proficuamente il mio lavoro. Tanto vale non farle studiare a sto punto le donne, tanto se poi non devo premiarle o metterle in condizioni di andarsene al primo figlio, tanto vale investire risorse statali in altro.

Detto questo, persone come la Madia, ma ricordo anche la Gelmini, la Hunziker non sono un esempio negativo, sono l'esempio che lo stato italiano dovrebbe decidersi a seguire: loro possono continuare il proprio lavoro perché pagano delle persone che le aiutino. Se si investe in modo da poter garantire questo aiuto anche alle fasce meno abbienti, la produttività di una neo-mamma non cala.
L'evoluto nord impone la paternità, i cugini francesi hanno investito molto sugli asili, sono tanti i complessi in cui piccole/medie aziende si associano per avere un asilo comune, in modo da consentire alle neo-mamme di avere i figli vicino e poter continuare a lavorare. In Italia? Assegno alla nascita, qualche detrazione in busta paga (che non copre le spese di asili e istruzione) e quote rosa per imporre una presenza che in realtà nessuno vuole.
E' la lotta "stupidità maschilista vs quote rosa", l'unica che perde qui è la donna.

Da donna: mi farebbe schifo avere un posto perché obbligati dalla legge alla nomina di un esponente del gentil sesso, come mi fa schifo vedermi sminuita in quando probabile futura partoriente.

[rebelia]

l'unica che perde qui è la donna

non sono mica tanto d'accordo, sai? secondo me a perderci e' la societa' intera, perche' forma persone delle quali poi non utilizza le potenzialita'

[sparwari]

mi fa piacere sapere che quindi il governo dell' italia può permettersi il lusso di avere anche un ministro che per ovvi motivi potrà non fornire una prestazione quanto più efficiente.