Ma quelli delle pensioni... hanno ragione?

[saucer]

Scusate, purtroppo non mi sto istruendo abbastanza sull'argomento, ma volevo chiedere qualche informazione :

Leggo che la Consulta ha dichiarato incostituzionale la legge Fornero sulla rivalutazione delle pensioni.
I pensionati ( quelli con pensioni superiori a 3 volte la minima -da quanto ho capito- ) sono sul piede di guerra.

Ora però vorrei guardare il tutto sotto un'altra ottica :

- C'è modo per un lavoratore "moderno" di percepire una pensione simile a quella di quelli che oggi protestano? ( Parliamo di pensioni ai 2000 euro NETTI mensili )
- E' illegale percepire una pensione ( e lavorare *magari a nero* ) ?

Non vorrei innescare una guerra tra poveri, ma proprio non riesco a reggere i pensionati che percepiscono uno stipendio superiore al mio ( parliamo di gente "comune" non dirigenti "del comune" ).

[Max Della Pena]

Scusate, purtroppo non mi sto istruendo abbastanza sull'argomento, ma volevo chiedere qualche informazione :

Leggo che la Consulta ha dichiarato incostituzionale la legge Fornero sulla rivalutazione delle pensioni.
I pensionati ( quelli con pensioni superiori a 3 volte la minima -da quanto ho capito- ) sono sul piede di guerra.

Ora però vorrei guardare il tutto sotto un'altra ottica :

- C'è modo per un lavoratore "moderno" di percepire una pensione simile a quella di quelli che oggi protestano? ( Parliamo di pensioni ai 2000 euro NETTI mensili )
- E' illegale percepire una pensione ( e lavorare *magari a nero* ) ?

Non vorrei innescare una guerra tra poveri, ma proprio non riesco a reggere i pensionati che percepiscono uno stipendio superiore al mio ( parliamo di gente "comune" non dirigenti "del comune" ).

Dipende se quelle pensioni sono contributive, retributive o miste.

Pur se tutti sbandierano la mitica frase "diritto acquisito" che secondo me non vale per sempre ma purtroppo è soggetta ad urgenze e necessità collettive, credo che coloro che hanno una pensione retributiva possano anche tacere, quelli misti possono dire qualcosa ma poco e gli altri possano vantare maggiori ragioni.

Alle Sue domande è facile rispondere.

1) se le leggi non cambiano uno può arrivare ai 2000 Euro netti mensili con retribuzioni medie di quell'ordine, chi ha quindi versato per 40 e passa anni su stipendi di 2000/2200 Euro mese

2) percepire una pensione non è illegale, non è illegale lavorare da pensionati, lo è farlo in nero.

Di pensionati che percepiscono una pensione superiore al Suo stipendio ce ne sono, occorre solo distinguere con che metodo l'hanno ottenuta.

Una buona partenza poteva essere quella di riformare (togliendo magari progressivamente) le pensioni retributive e tutte le anomalie pensionistiche/vitalizie di taluni annullando i privilegi ed uniformandole alle pensioni contributive.

Il problema è che queste pensioni sono una prerogativa appunto di coloro che dovrebbero armonizzarle con l'operaia di Voghera che dopo 41 anni se ne va in pensione con 925 Euro al mese.

[Linkato]

Non vorrei innescare una guerra tra poveri, ma proprio non riesco a reggere i pensionati che percepiscono uno stipendio superiore al mio ( parliamo di gente "comune" non dirigenti "del comune" ).

Il problema è che molte di quelle pensioni non sono "coperte" dai contributi, moltissimi dirigenti si sono auto-aumentati lo stipendio nell'ultimo anno per andare in pensione con il massimo (non dovuto).
Questo toglie anche le risorse a giovani e alle loro pensioni. E' costituzionale tutto questo?

Ma in realtà lo sai qual è il vero, enorme macigno sugli italiani? Un coacervo di leggi, norme, circolari che si contrastano e si contraddicono tra loro. Senza calcolare leggi scritte anche malissimo, che hanno ogni volta bisogno di una interpretazione causando ancor più casini inerrabili...

Proprio ieri un costituzionalista dichiarava che la famosa sentenza della Corte Costituzionale (quella del reintegro sulle pensioni) andava in contrasto clamorosamente con la norma 81 della Costituzione...

E' un casino tale che anche quelli che dicono che quando andranno al governo faranno questo e quello mi fanno scompisciare dalle risate... perchè non è vero, non è possibile farlo. Si può solo procedere centimetro per centimetro, attraversando migliaia e migliaia di chilometri quadrati di campo minato... questa è l'Italia che abbiamo avuto in eredità.

[saucer]

Alle Sue domande è facile rispondere.

1) se le leggi non cambiano uno può arrivare ai 2000 Euro netti mensili con retribuzioni medie di quell'ordine, chi ha quindi versato per 40 e passa anni su stipendi di 2000/2200 Euro mese

A me han sempre sbandierato ( forse per interessi a farmi stipulare una pensione integrativa ) che in futuro la mia pensione sarà il 40% di quanto percepito ( quindi supponendo 1000 euro, avrei percepito una pensione di 400 euro ), che contrasta in maniera pesante con quello che afferma ( 100% dello stipendio dopo 40 anni di lavoro ).

2) percepire una pensione non è illegale, non è illegale lavorare da pensionati, lo è farlo in nero.

Questa è una delle cose che non capirò mai.
Perchè da dipendente NON POSSO svolgere lavori che vadano in contrasto con l'attuale lavoro e ( sempre più diffusamente ) altri lavori ( perchè minano il mio rendimento durante l'orario di lavoro ), ma da pensionato non ho tutti questi obblighi.
Inoltre, in un paese dove chi parcheggia in 3° fila non viene beccato, dubito che venga beccato il pensionato che fa da commerciale in nero.

Il problema è che molte di quelle pensioni non sono "coperte" dai contributi, moltissimi dirigenti si sono auto-aumentati lo stipendio nell'ultimo anno per andare in pensione con il massimo (non dovuto).
Questo toglie anche le risorse a giovani e alle loro pensioni. E' costituzionale tutto questo?

E non sarebbe cosa buona e giusta provvedere ad ELIMINARE una ingiustizia del genere?

Ma in realtà lo sai qual è il vero, enorme macigno sugli italiani? Un coacervo di leggi, norme, circolari che si contrastano e si contraddicono tra loro. Senza calcolare leggi scritte anche malissimo, che hanno ogni volta bisogno di una interpretazione causando ancor più casini inerrabili...

Proprio ieri un costituzionalista dichiarava che la famosa sentenza della Corte Costituzionale (quella del reintegro sulle pensioni) andava in contrasto clamorosamente con la norma 81 della Costituzione...

E' un casino tale che anche quelli che dicono che quando andranno al governo faranno questo e quello mi fanno scompisciare dalle risate... perchè non è vero, non è possibile farlo. Si può solo procedere centimetro per centimetro, attraversando migliaia e migliaia di chilometri quadrati di campo minato... questa è l'Italia che abbiamo avuto in eredità.

Ma perchè la mia generazione è quella che dovrà ripagare i danni fatti dalle 2 precedenti???

[Max Della Pena]

A me han sempre sbandierato ( forse per interessi a farmi stipulare una pensione integrativa ) che in futuro la mia pensione sarà il 40% di quanto percepito ( quindi supponendo 1000 euro, avrei percepito una pensione di 400 euro ), che contrasta in maniera pesante con quello che afferma ( 100% dello stipendio dopo 40 anni di lavoro ).

Ella mi ha chiesto per una pensione di 2000 Euro attuale e quindi con tutti i vari passi fatti da oltre 40 anni.

No mi scusi, ha formulato bene la domanda, son io che son truzzo.

Dovrà versare molto di più e quindi avere stipendi maggiori ai 2000 Euro

Ella quanti anni di contribuzione ha all'attivo? Visualizza Ella sovente la Sua posizione INPS?

[saucer]

Ella mi ha chiesto per una pensione di 2000 Euro attuale e quindi con tutti i vari passi fatti da oltre 40 anni.
No mi scusi, ha formulato bene la domanda, son io che son truzzo.
Dovrà versare molto di più e quindi avere stipendi maggiori ai 2000 Euro
Ella quanti anni di contribuzione ha all'attivo? Visualizza Ella sovente la Sua posizione INPS?

Quindi queste persone che OGGI percepiscono una pensione di 2000 euro netti mensili ( e superiori ) han pagato la stessa cifra che sto versando io? ( o noi se vuole inserirsi tra i futuri pensionati? )

Attualmente ho circa 17 anni di contributi versati ( se non erro ), sono quasi a metà strada ( per fortuna ).
Per quanto riguarda la mia posizione INPS, la controllo ogni 6 mesi circa ( come mai me lo chiede? )

[hfish]

i diritti acquisiti, se non sostenibili, vanno rivisti, con buona pace di chi piange prendendo immeritatamente laute pensioni.

prima si accettera' questa cosa, meglio sara'. purtroppo dubito accadra' in un futuro prossimo...

[Linkato]

i diritti acquisiti, se non sostenibili, vanno rivisti, con buona pace di chi piange prendendo immeritatamente laute pensioni.

prima si accettera' questa cosa, meglio sara'. purtroppo dubito accadra' in un futuro prossimo...

La Corte Costituzionale te li boccerebbe... non so se è possibile farlo, invece, cambiando prima la Costituzione e poi intervenendo sulle pensioni (enormi) che non hanno coperture di contributi...

[Max Della Pena]

Quindi queste persone che OGGI percepiscono una pensione di 2000 euro netti mensili ( e superiori ) han pagato la stessa cifra che sto versando io? ( o noi se vuole inserirsi tra i futuri pensionati? )

Attualmente ho circa 17 anni di contributi versati ( se non erro ), sono quasi a metà strada ( per fortuna ).
Per quanto riguarda la mia posizione INPS, la controllo ogni 6 mesi circa ( come mai me lo chiede? )

Quelli che percepiscono oggi pensioni da 2000 Euro sono quelli che hanno una pensione mista contributiva retributiva e quindi hanno comunque avuto stipendi abbastanza alti, credo sui 2000/2200 o anche più per lunghi periodi.

Ella ha iniziato a lavorare dopo il 1993 e quindi ha tutto contributivo, alla fine percepirà in proporzione abbastanza meno di chi ha usufruito degli altri metodi, senza contare che sicuramente modificheranno ancora per poter mantenere il sistema in vita (modificheranno per me e per Lei sia ben chiaro........ i diritti "loro" non si toccano).

Io ho quasi 32 anni di contributi e quindi sono maggiormente contributivo e controllo mensilmente (online) lo stato dei miei versamenti ed a breve ci sarà anche la simulazione dell'eventuale lordo che uno andrà a percepire (stando alle regole attuali) e questo mi diverte.

Le chiedo perchè ci sono persone che non lo fanno neanche se consigliate per poi accorgersi che loro pensavano di avere tutti i contributi versati ma il Sig.Bianchi, dal 1984 al 1986 non li aveva mai versati.

[saucer]

La Corte Costituzionale te li boccerebbe... non so se è possibile farlo, invece, cambiando prima la Costituzione e poi intervenendo sulle pensioni (enormi) che non hanno coperture di contributi...

La Corte Costituzionale non dovrebbe bocciare queste "enormi" pensioni perchè non tratta tutti gli italiani allo stesso modo?


Comunque a questo punto mi schiero con chi, a questi pensionati, gli tira solo fischi.
Chiedere gli arretrati e gli adeguamenti, FREGANDOSENE di chi ha versato/versa/verserà senza un giusto corrispettivo, mi porta a FREGARMENE dei loro diritti acquisiti, e prima passeranno a miglior vita, prima vivremo tutti meglio.