Tassiamo solo i riccchi (sulle tasse negli USA)

[lnessuno]

Ho appena scovato questo articolo, su noisefromamerika.org (lo posto su readability perché il sito originale ha un font illeggibile):

https://www.readability.com/articles/4paqlq7s
http://noisefromamerika.org/articolo...mo-solo-ricchi (articolo originale)

In sostanza, si è arrivati ad una situazione in cui le tasse sul reddito per il ceto basso sono inesistenti, per il ceto medio sono ridicolmente base ed in sostanza sono a carico del 20% più ricco.

E tutto sembra funzionare, apparentemente.

Sarebbe una cosa replicabile qui da noialtri?

[alieno]

Sarebbe una cosa replicabile qui da noialtri?

Non ci capisco una mazza di economia ma sembra molto interessante.

Però secondo me no. Negli USA le sanzioni per frodi fiscali sono severissime, al limite della pena capitale, mentre in paesi come il nostro vige la regola della creatività fiscale. In poche parole le classi ricche si trasformerebbero nelle più disagiate agli occhi del fisco e tutto il paese andrebbe a puttane, per quanto già ora....

[Linkato]

Ho appena scovato questo articolo, su noisefromamerika.org (lo posto su readability perché il sito originale ha un font illeggibile):

https://www.readability.com/articles/4paqlq7s
http://noisefromamerika.org/articolo...mo-solo-ricchi (articolo originale)

In sostanza, si è arrivati ad una situazione in cui le tasse sul reddito per il ceto basso sono inesistenti, per il ceto medio sono ridicolmente base ed in sostanza sono a carico del 20% più ricco.

E tutto sembra funzionare, apparentemente.

Sarebbe una cosa replicabile qui da noialtri?

Negli Stati Uniti funziona perchè hanno un controllo sull'evasione ferocissimo. Tutti parlano del fatto che negli Stati Uniti vai in galera se non paghi le tasse... ma quello è il minimo e non se ne dovrebbe neanche parlare. In realtà la cosa davvero da sottolineare è che i controlli fiscali sono affidati ad organizzazioni con ispettori che prendono percentuali elevate se scovano evasori e hanno possibilità di indagini illimitate... neanche vi immaginate a cosa possono arrivare durante le indagini.

In Italia ci sarebbe una sollevazione popolare... per paura di perdere voti, ma non solo degli evasori, ma anche dei benpensanti della privacy, tutto questo sarebbe impossibile.

Io sono sempre stato per pagare al massimo il 35% di tasse, per chi sgarra anche di sole poche migliaia di euro subito galera. Dov'è che si firma?
Ma vi immaginate il primo "poveretto" in manette e "trascinato" in galera? Subito, qualsiasi opposizione politica di quel momento, non importa quale, si solleverebbe urlando al nazismo per raccattare voti.

Ricordo che si sta smantellando Equitalia che aveva probabilmente neanche un quarto dei poteri ispettivi che ha il Fisco americano... quindi figuratevi se si può fare.

Siamo il paese degli ipocriti, così come il sesso a pagamento, impossibile fare come in Germania, Svizzera o altri paesi europei, loro sono dei trogloditi... noi siamo la civiltà con centinaia di migliaia di "lavoratrici" e clienti sempre a rischio salute, criminalità, ricatti.

Per noi importante è spazzare la polvere sotto il tappeto, nascondere il problema, rimandare... gli altri paesi sono incivili, noi come al solito siano il faro della civiltà moderna...

[lnessuno]

Ricordo che si sta smantellando Equitalia che aveva probabilmente neanche un quarto dei poteri ispettivi che ha il Fisco americano... quindi figuratevi se si può fare.

Quell'ente di merda che viene pagato anche in base al numero di cartelle esattoriali che invia, e non solo alle somme incassate (così mi è stato detto un dirigente equitalia di mia conoscenza)?

Quell'ente di merda che solo a me personalmente ha mandato già 2 cartelle "pazze" per cose già ampiamente pagate, minacciando di mettermi l'auto sotto fermo senza ulteriore avviso? Quell'ente di merda che ha effettivamente messo l'auto sotto fermo amministrativo a persone che avevano già pagato tutto, senza avvisarli, facendogli correre rischi folli nel caso in cui fossero coinvolti in incidenti?

E che hanno dovuto pagare la somma contestata e le sanzioni, per sbloccare il veicolo, dovendo fare una richiesta di rimborso che verrà saldata chissà quando... potrebbero volerci settimane, mesi o anni secondo la stessa equitalia.

Fanno bene a smantellarla, è un ente di merda che opera secondo criteri da gestapo.


Ma sono off topic, l'argomento era sulla fattibilità di avere una tassazione che incide prevalentemente (quasi esclusivamente) sui ricchi.

[Linkato]

Quell'ente di merda che viene pagato anche in base al numero di cartelle esattoriali che invia, e non solo alle somme incassate (così mi è stato detto un dirigente equitalia di mia conoscenza)?

Come volevasi dimostrare... sei sempre equilibrato, pronto al confronto e io che ci casco ogni volta.

Ascolta: ho ben 3 partite Iva in famiglia, una di una piccola azienda famigliare, e due personali per altre piccole attività. Ho sempre pagato tutto in regola, in 40 anni mai avuto problemi fiscali grossi, (tranne qualche formalità) e mai avuti con Equitalia... chissà perchè? Probabilmente sono stato fortunato... non nego che mi prende il batticuore ad ogni raccomandata, ma questo è normale.

Quando avrai, come negli Stati Uniti, degli ispettori fiscali che ti intercettano, ti pedinano, ti bloccano i conti solo in base a sospetti, controllano chi frequenti e cosa fai, cercano nella tua spazzatura... (altro che Equitalia), allora potremo abbassare le tasse per i ceti medi/poveri ed aumentarle per i ricchi...

Altrimenti tutti zitti, caro mio... sono solo chiacchiere vuote le tue e quelle di molti altri.

[saucer]

Quando avrai, come negli Stati Uniti, degli ispettori fiscali che ti intercettano, ti pedinano, ti bloccano i conti solo in base a sospetti, controllano chi frequenti e cosa fai, cercano nella tua spazzatura... (altro che Equitalia), allora potremo abbassare le tasse per i ceti medi/poveri ed aumentarle per i ricchi...

Altrimenti tutti zitti, caro mio... sono solo chiacchiere vuote le tue e quelle di molti altri.

Perchè?

Non è una provocazione, è una domanda seria.
Perchè dobbiamo aspettare PRIMA che TUTTI si mettano in regola ( cosa IMPOSSIBILE ) per poter provare a cambiare mentalità?
Perchè un'organizzazione deve inviarmi una multa (applicando sin dall'inizio una sanzione del 30% dell'importo da pagare ) per un qualcosa che non ho pagato ( o pagato parzialmente ), prima ancora di invitarmi a pagare quanto dovuto?
Perchè pago delle tasse INACCESSIBILI ( in termini di "importi da pagare" ) se non a "spanne" da commercialisti?
Perchè lo Stato non prevede una SEMPLIFICAZIONE delle tasse con l'invio di moduli prestampati ( anche in formato elettronico andrebbe bene ), dove io non mi devo sbattere a :
- ricordarmi la scadenza
- calcolarmi l'importo
- reperire i moduli
- recarmi alle poste

Magari un giorno arriveremo ad un livello di tassazione "amico", dove se "dimentico" di pagare una tassa, mi venga recapitato un avviso con le informazioni, l'accesso al sito dell'agenzia delle entrate ed il pagamento mediante bancomat/carta di credito.

Ma nel frattempo, la storiella del "pagare tutti, pagare meno", non regge.
L'abbiamo visto con il canone Rai, dove con l'escamotage di mettere la tassa sulla bolletta elettrica, non ha dimezzato i costo della tassa, ma l'ha decurtato di una piccola percentuale di molto inferiore a quanto previsto.

Quindi, che si cominci ad abbassare la tassazione, dopotutto i ladri non son chi pagano le tasse, ma chi con quei soldi, si arricchisce ai danni del cittadino.

[Linkato]

Quindi, che si cominci ad abbassare la tassazione, dopotutto i ladri non son chi pagano le tasse, ma chi con quei soldi, si arricchisce ai danni del cittadino.

Il problema è che se abbassi la tassazione (e quanto vorrei che accadesse visto che pago oltre il 55%) il gettito fiscale diminuirebbe drasticamente in Italia, non sarebbe pari e non aumenterebbe.

Pensi che molti governi di destra e sinistra non ci abbiano pensato? Non pensi a quanti voti avrebbero preso in più facendolo? Lo avrebbero fatto subito, ma una volta al governo ti rendi conto che non è possibile senza una stretta pervasiva sui controlli, sull'aumentare il gettito da chi le tasse le elude o non le paga affatto. (Poi ci sarebbe da fare un lunghissimo discorso sull'effettivo montare annuale della evasione fiscale, per me sarebbe molto meno una volta che si attuassero controlli feroci e pervasivi... ma questo è un altro discorso, credo anche piuttosto tecnico).

Se pensi di affidarti alla onestà italica il paese andrebbe in fallimento...

Perchè lo Stato non prevede una SEMPLIFICAZIONE delle tasse con l'invio di moduli prestampati ( anche in formato elettronico andrebbe bene ), dove io non mi devo sbattere a :
- ricordarmi la scadenza
- calcolarmi l'importo
- reperire i moduli
- recarmi alle poste

Semplicemente perchè non è in grado di farlo per diversi motivi... occorrerebbe rivoluzionare l'intera macchina burocratica/legislativa. Ma lo sai che negli Stati Uniti ti rimborsano entro 1 mese (a me sembra ricordare 2 settimane, ma per non esagerare dico 1 mese) se sbagli la dichiarazione dei redditi e paghi di più? Un mio amico ha ricevuto l'assegno direttamente in posta... anche quello dimostra che c'è un controllo feroce e pervasivo, oltre ad un sistema che funziona e creato in decenni. Farlo da noi non basterebbero dieci anni, certo, si può cominciare... qualcosa stanno facendo, in verità, ma il disastro è enorme e per dipanare la matassa è forse troppo ottimistico parlare di dieci anni.

[saucer]

Il problema è che se abbassi la tassazione (e quanto vorrei che accadesse visto che pago oltre il 55%) il gettito fiscale diminuirebbe drasticamente in Italia, non sarebbe pari e non aumenterebbe.

Non lo sappiamo. Abbiamo solo provato ad alzarle.
E quando ci restano 2 soldi in tasca, provvediamo a donarli ad associazioni o a classi di popolazione su base "propagandistiche" ( 80 euro, bonus 18 enni, bonus scuola.... )

Pensi che molti governi di destra e sinistra non ci abbiano pensato? Non pensi a quanti voti avrebbero preso in più facendolo? Lo avrebbero fatto subito, ma una volta al governo ti rendi conto che non è possibile senza una stretta pervasiva sui controlli, sull'aumentare il gettito da chi le tasse le elude o non le paga affatto. (Poi ci sarebbe da fare un lunghissimo discorso sull'effettivo montare annuale della evasione fiscale, per me sarebbe molto meno una volta che si attuassero controlli feroci e pervasivi... ma questo è un altro discorso, credo anche piuttosto tecnico).

Infatti l'equazione è :
Minor tassazione e Maggior controllo.
Quello che han fatto con la RAI ad esempio.... i soldi che han preso "in più", dove son finiti? Perchè non son stati usati per abbassar le tasse? di un 0,001%?

Semplicemente perchè non è in grado di farlo per diversi motivi... occorrerebbe rivoluzionare l'intera macchina burocratica/legislativa. Ma lo sai che negli Stati Uniti ti rimborsano entro 1 mese (a me sembra ricordare 2 settimane, ma per non esagerare dico 1 mese) se sbagli la dichiarazione dei redditi e paghi di più? Un mio amico ha ricevuto l'assegno direttamente in posta... anche quello dimostra che c'è un controllo feroce e pervasivo, oltre ad un sistema che funziona e creato in decenni. Farlo da noi non basterebbero dieci anni, certo, si può cominciare... qualcosa stanno facendo, in verità, ma il disastro è enorme e per dipanare la matassa è forse troppo ottimistico parlare di dieci anni.

Facciamolo.
Se non iniziamo, non si partirà mai.
Tra 20 anni diremo che per farlo ci vogliono decine di anni.
Nel frattempo le aziende delocalizzano, chiudono, evadono.
I conti peggiorano e le tasse aumentano per quei pochi che la pagano.

Rendiamo le tasse più "amichevoli", l'evasore ci penserà 2 volte prima di cercar di evitare di pagare.
Se una tassa ( es. bollo auto ) diventasse più semplice da pagare ( ho scoperto solo qualche mese fa che pagavo una cifra maggiore di quella che dovevo perchè l'operatore allo sportello non si degnava di dirmi che dovevo andare "qualche giorno prima" per evitare la mora ) del tipo :
- L'auto è tua, so che la tua email certificata ( o quella che mi hai comunicato ) è X, ti invio il promemoria del pagamento e MAGARI anche l'indirizzo dove pagarla direttamente online. Se però non la paghi, ti applico dopo un primo avvertimento una mora del 30% e se dopo N giorni non hai provveduto a saldare, la multa sale al 100%.....

Secondo te, l'utente X cercherà di evitare il pagamento?

[lnessuno]

Come volevasi dimostrare... sei sempre equilibrato, pronto al confronto e io che ci casco ogni volta.

Ascolta: ho ben 3 partite Iva in famiglia, una di una piccola azienda famigliare, e due personali per altre piccole attività. Ho sempre pagato tutto in regola, in 40 anni mai avuto problemi fiscali grossi, (tranne qualche formalità) e mai avuti con Equitalia... chissà perchè? Probabilmente sono stato fortunato... non nego che mi prende il batticuore ad ogni raccomandata, ma questo è normale.

Quando avrai, come negli Stati Uniti, degli ispettori fiscali che ti intercettano, ti pedinano, ti bloccano i conti solo in base a sospetti, controllano chi frequenti e cosa fai, cercano nella tua spazzatura... (altro che Equitalia), allora potremo abbassare le tasse per i ceti medi/poveri ed aumentarle per i ricchi...

Altrimenti tutti zitti, caro mio... sono solo chiacchiere vuote le tue e quelle di molti altri.

Mi sta benissimo tutto, quello che contesto è il clima di terrorismo generato dal fenomeno delle "cartelle pazze", che è ben presente anche se non ti ha ancora colpito personalmente.

Io ho partita IVA dal 2008, da allora ho già ricevuto due cartelle equitalia sbagliate, una contestazione inail, una inps ed una addirittura della rai. Tutte che mi chiedevano soldi (tanti).

Tutte per cose già regolarmente pagate, quella inail addirittura mi notificava lo status di evasore totale 2 mesi prima della data in cui avrei dovuto pagare.

Questo non è nemmeno ridicolo, è pazzesco ed è ingiustificabile.


Sono d'accordissimo che in caso di sospetti ci siano delle indagini. Ma che ti mettano sotto fermo amministrativo l'auto per motivi assolutamente inconsistenti no, nemmeno per sogno. Ed è una cosa che esiste da quando esiste equitalia. E questo significa ulteriori costi per difendersi da accuse totalmente campate in aria, di cui nessuno risponde.

Equitalia deve sparire, non certo per smettere di recuperare soldi evasi ma perché inutile mantenere in piedi un ente che recupera le briciole con sistemi da gestapo, quando ha 700 miliardi di euro da incassare e se va bene riesce a recuperarne 14 come l'anno scorso.



Tra l'altro, l'evasione fiscale è stimata per 90-120 miliardi di euro l'anno. Tantissimo, siamo ovviamente d'accordo. D'altro canto l'inefficienza della PA ne costa 200. Forse una speranza ci sarebbe, volendola (e potendola) cogliere tagliando un po' di rami secchi?
http://www.tgcom24.mediaset.it/econo...-201602a.shtml

"E' verosimile ritenere che se recuperassimo una buona parte dei soldi evasi al Fisco la nostra macchina pubblica funzionerebbe meglio e costerebbe meno - afferma il coordinatore della Cgia, Paolo Zabeo -. Analogamente, è altrettanto plausibile ipotizzare che se si riuscisse a tagliare sensibilmente la spesa pubblica, permettendo così la riduzione di pari importo anche del peso fiscale, molto probabilmente l'evasione sarebbe più contenuta, visto che molti esperti sostengono che la fedeltà fiscale di un Paese è direttamente proporzionale al livello di pressione fiscale a cui sono sottoposti i propri contribuenti".

"Secondo una recentissima analisi elaborata da due economisti italiani occupati presso la Direzione Generale Affari Economici e Finanziari dell'Ue, per diminuire in misura strutturale il carico fiscale italiano e allinearlo alla media dei Paesi dell'area dell'euro sarebbe necessario ridurre la spesa pubblica di almeno 24 miliardi di euro. Un obiettivo che, alla luce dei tagli di spesa previsti dalle ultime leggi di Stabilità, non ci sembra raggiungibile in tempi ragionevolmente brevi", conclude Zabeo.