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  1. #1
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Il giorno del giudizio per S&P e Finch. Nel 2011 ci hanno declassati senza motivo?

    Leggevo poco fa che oggi a Trani va in onda "il giorno del giudizio". Protagonisti della vicenda due agenzie di rating piuttosto conosciute ( ), Standard & Poors e Finch.

    Secondo i PM il downgrading è stato fatto con lo scopo di attaccare il nostro paese, che all'epoca era in condizioni migliori rispetto ad altri paesi dell'area euro, tant'è che quell'azione fece scattare un aumento verticale dello spread, con la conseguenza di far cadere il governo Berlusconi.

    Secondo gli imputati, ovviamente, queste ricostruzioni sono fantasiose ed inesatte.


    Chi la spunterà? Si aprano le scommesse!

  2. #2
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Secondo gli imputati, ovviamente, queste ricostruzioni sono fantasiose ed inesatte.
    Tanto fantasiose non direi visto che ci sono delle intercettazioni ed alcune email pesanti, occorrera' vedere come valutera' il collegio giudicante (dove questa volta il presidente non proviene dalla politica... come nel caso Minzolini e quindi non potra' essere accusato, almeno ufficialmente, di favorire questa o quella corrente).

    In alcune intercettazioni, giusto per fare un esempio, dirigenti di S&P ammettono un clamoroso errore nel downgrading degli USA. Magari anche in questo caso non lo avranno fatto apposta, ma si ha quasi la sensazione di dilettanti allo sbaraglio su argomenti importantissimi che coinvolgono la vita di milioni di persone... vedremo.

    Per quanto riguarda la Fitch (che io reputo personalmente, ma e' un giudizio personale, la piu' seria delle societa' di rating) occorre ricordare che e' imputato solo l'analista David Willmoth Riley, che avrebbe rilanciato - dal 10 al 18 gennaio 2012 - "indebiti annunci preventivi di imminente declassamento" dell'Italia, mai decretato ufficialmente dell'agenzia Fitch fino al 27 gennaio 2012 , "cosi' divulgando a mercati aperti informazioni che dovevano restare riservate, concretamente idonee a provocare una sensibile alterazione del prezzo degli strumenti finanziari". In particolare un'anticipazione avvenne durante la trasmissione Ballaro' di Rai Tre, di cui Riley fu ospite il 17 gennaio. Per lui e' stata chiesta una condanna a nove mesi di reclusione e 16mila euro di multa.

    Inoltre, cosa da non trascurare, questi "enti giudicanti" non sono terzi: hanno masse di denaro incredibili investite, emettere un "giudizio" puo' comportare dei guadagni enormi in pochi secondi (svariati milioni), il conflitto di interessi e' pazzesco.

    E' il solito discorso, cosa che molti adpeti del M5S non riescono a capire, non me ne frega nulla che ci fosse Berlusconi al Governo a quei tempi, o Monti o Di Maio o Bertinotti... le cose non sono state chiare ed i sospetti sono piu' che corroborati dai fatti accertati. L'obbiettivita' e' importante sia nella vita di tutti giorni, che nella politica, ma molti di voi non ci riescono...

    Ora tocchera' al collegio giudicante emettere una sentenza, senz'altro sono piu' capaci di me, mille volte, ma non e' proprio un processo barzelletta.

    Ultima modifica di Linkato; 30-03-2017 a 11:26
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  3. #3

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Tutti assolti.
    Mizzica... come si dice in questi casi: aspettiamo le motivazioni (sono curioso)...
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  5. #5
    Quote Originariamente inviata da Linkato Visualizza il messaggio
    Mizzica... come si dice in questi casi: aspettiamo le motivazioni (sono curioso)...
    Sembra che il fatto non costituisca reato.
    Consiglio chi ne ha voglia di leggersi Il cigno nero di Nassim Taleb, dove sono illustrate alcune interessanti informazioni sul mondo della finanza.
    Avverto però che chi trovava inopportuno il consiglio di Poletti sui CV, cambierà probabilmente opinione. Per cui è sconsigliato ai grillisti.
    Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse. (Maffeo Pantaleoni)

  6. #6
    Utente di HTML.it L'avatar di Dwarf
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    Quote Originariamente inviata da webus Visualizza il messaggio
    Sembra che il fatto non costituisca reato.
    Vero solo in parte

    In particolare, tra i manager ed ex di S&P, Deven Sharma è stato assolto "per non aver commesso il fatto" mentre Yan Le Pallec, Eileen Zang, Franklin Crawford Gill e Moritz Kraemer perché "il fatto non costituisce reato". Infine, S&P come persona giuridica e l'allora analista di Fitch Riley sono stati assolti "perché il fatto non sussiste".
    http://it.reuters.com/article/topNew...BN171240-OITTP
    - La chiesa è vicina, il bar è lontano, la strada è ghiacciata. Camminerò con attenzione
    (Vecchio proverbio russo)

  7. #7
    Utente di HTML.it L'avatar di Dwarf
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    La vera domanda da porsi è: Ma a i giudici di Trani non hanno cose più serie di cui occuparsi? Oppure Trani è un isola felice senza criminalità?
    - La chiesa è vicina, il bar è lontano, la strada è ghiacciata. Camminerò con attenzione
    (Vecchio proverbio russo)

  8. #8
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Ci sarebbero ben altre cose di cui occuparsi, signora mia...

  9. #9
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Però mi sembra che un alto dirigente di Fitch possa, pubblicamente, impunemente dire 10 gg prima che ci sarebbe stato un declassamento dell'Italia, cosa che puntualmente avviene 10 gg dopo... le motivazioni voglio leggermele per bene.

    L'avesse scritto un giornalista, o un qualsiasi economista sarebbe stata una semplice previsione, come avviene sempre... ma qui si parla di un analista della Fitch che certamente sapeva già qualcosa... ripeto, voglio sapere che ragionamento devono aver fatto i giudici (a parte che in Italia... vabbe', prima si fanno le sentenze, poi si ragiona spasmodicamente per mesi per giustificarle, spesso senza riuscirci e ritardando per mesi il deposito, ma questo è un altro discorso...).
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  10. #10
    Quote Originariamente inviata da Linkato Visualizza il messaggio
    Però mi sembra che un alto dirigente di Fitch possa, pubblicamente, impunemente dire 10 gg prima che ci sarebbe stato un declassamento dell'Italia, cosa che puntualmente avviene 10 gg dopo... le motivazioni voglio leggermele per bene.

    L'avesse scritto un giornalista, o un qualsiasi economista sarebbe stata una semplice previsione, come avviene sempre... ma qui si parla di un analista della Fitch che certamente sapeva già qualcosa... ripeto, voglio sapere che ragionamento devono aver fatto i giudici (a parte che in Italia... vabbe', prima si fanno le sentenze, poi si ragiona spasmodicamente per mesi per giustificarle, spesso senza riuscirci e ritardando per mesi il deposito, ma questo è un altro discorso...).

    Magari ti prima di leggere la sentenza si dovrebbe sapere come funzionano i criteri di ratings le scadenze.

    Essendo tutto quantitativo non c'è nessuna sorpresa o comunicazione antecedente che possa far cadere dalle nuvole chi si aspetta una review del rischio creditizio.
    Ad ogni declassamento o miglioramento del rating è anticipato da 6 mesi di watch tempo in cui se le variabili quantitative non variano in meglio o in peggio il watch viene confermato e scatta upgrade o downgrade.
    direi 10 gg prima o due o 4 mesi prima non ha nessun valore informativo perchè si tratta di verificare le metriche di credito e vedere dove si trovano.
    nel caso dei paesi sovrani il pil, la bilancia commerciale, il costo del debito... etc

    non siano speciali perchè c'era berlusconi ma perchè ci sono scadenze precise. A novembre di quest'anno prima del referendum (quindi Renzi) eravamo nelle stesse condizioni.

    il Portogallo lo è entro aprile e se un dirigente di DBRS o Fitch dicesse che se le metriche non sono migliorate non sarebbe una notizia in quanto la metodologia è stabilità e pubblica.

    peró il piccolo tribunale di trani (Davide) che combatte (Golia) è sempre una bella lettura
    My soul is painted like the wings of butterflies Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends!

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