Calatrava e ponti

[Vincent.Zeno]

è un magnifico architetto, non c'è dubbio.
MA (può capitare anche ai grandi) vista la gigantesca stra-caxxata fatta a venezia (parlo del Ponte della Costituzione) e cioè:
-calpestio in vetro
-gradini irregolari e molto inclinati
-percorso inclinato senza gradini
-si scivola solo a guardarlo
-ghiaccia che è un piacere...
-mattonelle in vetro che si rompono

la lista degli incidenti è così lunga che un architetto dovrebbe seppellirsi di cenere.
insomma ce n'è da far causa per imperizia e procurato danno in seguito a idiozia (sempre che si possa visto che il progetto qualcun'altro lo ha approvato)

ora c'è un progetto per sostituire il ponte Morandi presentato dalla Comolai spa che porta un progetto di Calatrava.
ecco... spero che Calatrava ce lo regali, almeno come forma di redenzione

[Kahm]

ricordo i vecchi progetti informatici o medici nelle vecchie aziende in cui facevo il consulente
appena arrivava un appalto enorme subito:
-il figlio del'amico
-il monsignor **** che deve mangiare per ..
-io sono quello che passa le carte....
-io sono il garante
-io sono l'avvocato...

poi si partiscono i favori:
-mio figlio deve firmare la procedura affidabilità---
-mio figlio deve essere responsabile di ....
-io voglio essere manutentore di....

poi succedono disastri e vanno di mezzo i poveri lavoratori e NESSUN pezzo grosso finisce MAI dentro
nessuno di questi ha esperienza
nessuno di questi ha le capacità
storie già viste

[Max Della Pena]

Ricordo le vecchie aziende in cui lavoravo, appena arrivava una commessa importante subito veniva convocato:
- ufficio tecnico
- produzione
- commerciale
- acquisti

poi si ripartivano i compiti e le tempistiche:
- si individuavano dei responsabili commessa
- si assegnava un budget di acquisto
- si prefissavano vari step di avanzamento produzione

poi si lavorava in concerto per riuscire ad ottenere l'obiettivo, obiettivo a cui veniva sempre corrisposto un premio se raggiunto
cosa che accade tuttora


Giusto per far conoscere come funziona in Italia.


Cimolai Spa è una eccellenza ed ha una forte esperienza nella costruzione di strutture importanti, come molte altre ditte italiane, ha scelto Calatrava e presentato un progetto, vedremo chi vincerà la gara.

[rebelia]

è un magnifico architetto, non c'è dubbio.
MA (può capitare anche ai grandi) vista la gigantesca stra-caxxata fatta a venezia (parlo del Ponte della Costituzione) e cioè:
-calpestio in vetro
-gradini irregolari e molto inclinati
-percorso inclinato senza gradini
-si scivola solo a guardarlo
-ghiaccia che è un piacere...
-mattonelle in vetro che si rompono

la lista degli incidenti è così lunga che un architetto dovrebbe seppellirsi di cenere.
insomma ce n'è da far causa per imperizia e procurato danno in seguito a idiozia (sempre che si possa visto che il progetto qualcun'altro lo ha approvato)

ora c'è un progetto per sostituire il ponte Morandi presentato dalla Comolai spa che porta un progetto di Calatrava.
ecco... spero che Calatrava ce lo regali, almeno come forma di redenzione

il fatto e' che, per risparmiare (!!!), hanno commissionato il lavoro a calatrava, ma poi hanno fatto seguire i lavori da altri; non so quanto di cio' abbia influito sull'inusabilita' del ponte, ma di sicuro non l'ha migliorata, non lo fa mai

[lnessuno]

il fatto e' che, per risparmiare (!!!), hanno commissionato il lavoro a calatrava, ma poi hanno fatto seguire i lavori da altri; non so quanto di cio' abbia influito sull'inusabilita' del ponte, ma di sicuro non l'ha migliorata, non lo fa mai

Qua in Catalogna ho sentito un sacco di parole si Calatrava.

Però nessuna era particolarmente buona

[webus]

è un magnifico architetto, non c'è dubbio.
MA (può capitare anche ai grandi) vista la gigantesca stra-caxxata fatta a venezia (parlo del Ponte della Costituzione) e cioè:
-calpestio in vetro
-gradini irregolari e molto inclinati
-percorso inclinato senza gradini
-si scivola solo a guardarlo
-ghiaccia che è un piacere...
-mattonelle in vetro che si rompono

la lista degli incidenti è così lunga che un architetto dovrebbe seppellirsi di cenere.
insomma ce n'è da far causa per imperizia e procurato danno in seguito a idiozia (sempre che si possa visto che il progetto qualcun'altro lo ha approvato)

ora c'è un progetto per sostituire il ponte Morandi presentato dalla Comolai spa che porta un progetto di Calatrava.
ecco... spero che Calatrava ce lo regali, almeno come forma di redenzione

non so se nei progetti per queste gare d'appalto debba essere specificato TUTTO. Ma a me pare che siano più temi per ingegneri quelli lamentati per il ponte di Venezia.

Un po' come la torre di controllo del porto di Genova crollata qualche anno fa: l'architetto fa un progetto, ma sta agli ingegneri e ai responsabili dell'ufficio tecnico comunale inorridire di fronte al fatto che una simile struttura - a filo dell'argine - rischiava di crollare al primo incidente. Come abbiano fatto a non vederlo è un enorme mistero. Un po' come a Venezia.

[Vincent.Zeno]

il fatto e' che, per risparmiare (!!!), hanno commissionato il lavoro a calatrava, ma poi hanno fatto seguire i lavori da altri; non so quanto di cio' abbia influito sull'inusabilita' del ponte, ma di sicuro non l'ha migliorata, non lo fa mai

non so se nei progetti per queste gare d'appalto debba essere specificato TUTTO. Ma a me pare che siano più temi per ingegneri quelli lamentati per il ponte di Venezia.

Un po' come la torre di controllo del porto di Genova crollata qualche anno fa: l'architetto fa un progetto, ma sta agli ingegneri e ai responsabili dell'ufficio tecnico comunale inorridire di fronte al fatto che una simile struttura - a filo dell'argine - rischiava di crollare al primo incidente. Come abbiano fatto a non vederlo è un enorme mistero. Un po' come a Venezia.

si! ma proprio tutto tutto!
se chi esegue i lavori li esegue male o usa materiali inadatti è un conto... ma se il progetto è idiota di suo è differente: la ditta esecutrice non decide che tipo di pavimentazione usare, questo fa parte del progetto e del capitolato. e nemmeno ne decide la forma. cose che spettano all'architetto.
altrimenti che fa.. solo un disegnino sulla carta?
a lui spetta anche la responsabilità strutturale, mica fa un disegno e poi termina con un "ora si arrangino gli ingegneri"

l'esempio della torre del porto non è calzante, è un diverso contesto dove l'incidente non è causato dalla struttura ma da un'evento esterno (per quanto prevedibile potesse essere).

[Vincent.Zeno]

Qua in Catalogna ho sentito un sacco di parole si Calatrava.
Però nessuna era particolarmente buona

di cosa si lamentano... estetica o funzionalità?

[rebelia]

si! ma proprio tutto tutto!
se chi esegue i lavori li esegue male o usa materiali inadatti è un conto... ma se il progetto è idiota di suo è differente: la ditta esecutrice non decide che tipo di pavimentazione usare, questo fa parte del progetto e del capitolato. e nemmeno ne decide la forma. cose che spettano all'architetto.
altrimenti che fa.. solo un disegnino sulla carta?
a lui spetta anche la responsabilità strutturale, mica fa un disegno e poi termina con un "ora si arrangino gli ingegneri"

l'esempio della torre del porto non è calzante, è un diverso contesto dove l'incidente non è causato dalla struttura ma da un'evento esterno (per quanto prevedibile potesse essere).

ok

non so quanto frequenti il mondo dell'edilizia, soprattutto quella pubblica, ma se tizio progetta e indica tutti i materiali e anche fino all'ultimo spillo, ma poi il direttore dei lavori e' un altro, che piu' che la visione d'insieme ha in mente il budget da rispettare, finisce che quella bella lista di indicazioni e' disattesa piu' e piu' volte; lo e' anche se il direttore dei lavori e' lo stesso progettista, ovviamente, ma i compromessi e le modifiche saranno piu' adatti al progetto iniziale

voglio dire she assumi un calatrava per un progetto simile, devi mettere in conto che deve avere l'ultima parola su tutto; altrimenti assumi un onesto architetto non di fama mondiale, che fa un lavoro sensato, ma non spettacolare (che puo' andar bene uguale, eh? l'importante e' avere le idee chiare all'inizio di cosa comporta una scelta e cosa l'altra)

[Vincent.Zeno]

voglio dire she assumi un calatrava per un progetto simile, devi mettere in conto che deve avere l'ultima parola su tutto

detto con altre parole ma è lo stesso concetto che ho espresso io. quindi sono suoi (e devono esserlo) meriti e demeriti.
o intendevi dire altro?