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  1. #1

    L'hiv non provoca l'aids. Ll'aids non è una malattia infettiva.

    Premessa: questo non è un topic di spam o cazzate, e in quanto tale mi piacerebbe vedere qui dentro solo discussioni serie e produttive, vista anche la gravità del tema di cui viene trattato in questo topic.
    Premesa 2: purtroppo per ora non ho molto tempo, perciò potrò scrivere solo qualcosa di tutto quello che c'è da dire. Spero nei prossimi giorni di poter dilungarmi di più. Per ora per maggiori informazioni di rimando al sito www.duesberg.com e al suo libro (da cui attingo i dati che vi cito) intitolato "AIDS. Il virus inventato", edito in Italia da Baldini Castoldi Dalai, codice ISBN: 88-8490-523-0. In ogni caso vi consiglio la lettura di questo libro, sicuramente spunto di interessanti riflessioni che non avrò modo di fare qui dentro.
    Premessa 3: quelle che in questo topic vi passo come certezze andrebbero (come sempre) considerate delle teorie e delle ipotesi. Andando avanti nella discussione spero però che vi renderete conto che queste teorie sono molto logiche e fondate sulla base reale dei fatti, e che sarete d'accordo con me sul ritenerle certezze.
    Premessa 4: queste cose non me le invento io. Duesberg è un ricercatore all'università di Berkeley e membro delle più importanti società scientifiche americane. Ha anche vinto numerose borse di studio (non per l'hiv) per continuare i suoi studi. A pensarla come lui sono anche due premi nobel, tutti e due padri fondatori della biologiamolecolare moderna, di cui uno ha curato la prefazione del libro sopra citato.

    Scirvo questo topic perché ritengo che queste notizie si debbano spargere il più possibile, e soprattutto che le persone sieropositive si tranquillizzino e smettano immediatamente la cura che stanno facendo.

    L'aids non è provocato dal virus HIV né da nessun altro virus. Non è una malattia infettiva. C'è di più: la cura principale per l'aids che viene usata oggi, il farmaco Azt, provoca l'aids (vi ricordo che in pratica l'aids è una immunodeficenza) essendo un chemioterapico che distrugge il sistema immunitario.

    Perché dico che l'hiv non provoca l'aids? Primo: il test che viene fatto per determinare se si è sieropositivi o meno non cerca il virus nel soggetto in questione, ma gli anticorpi al virus. Cosa vuol dire? Se in corpo hai gli anticorpi, vuol dire che hai gli strumenti necessari per distruggere il virus. Gli anticorpi si formano quando un virus attacca e il sistema immunitario riesce a respingere l'attacco.
    Inoltre: in virologia e batteriologia esistono tre leggi (i postulati di Kock) che permettono di capire se un batterio o un virus sono i responsabili di una malattia. Il primo postulato dice che per essere responsabile, un virus o batterio deve essere presente in tutti (senza eccezioni) i malati di una certa malattia, e deve esserlo in quantità sufficienti da giustificare la malattia stessa.
    ebbene: esistono diverse persone che pur presentando sintomi clinici da AIDS risultano sieronegativi. Inoltre, anche nei sieropositivi, per isolare il virus i tessuti infettati vanno tenuti sotto coltura all'esterno del corpo per diverso tempo, e le colture vanno stimolate con particolari reagenti per stimolare la moltiplicazione del virus e permettere di isolarlo. In pratica, il virus presente è talmente poco che non può fare nulla.
    Ma non è tutto: studi epidemiologici dimostrano (per esempio in America), che la ultrastragrandemaggioranza dei malati di AIDS sono omosessuali che hanno fatto per molto tempo largo uso di droghe pesanti (coca, eroina, achilnitriti) oltre ad avere una vita sessuale molto intensa e promisqua. Le droghe abbattono il sistema immunitario umano permettendo l'infezione da parte di virus che in una persona normale sono uccisi dal sistema immunitario.
    Inoltre basta fare un confronto tra i casi americani e quelli africani per capire che l'AIDS non è provocato da un virus: in america su 10 malati 9 sono maschi. Da questo dato si potrebbe pensare: perché le donne vengono colpite poco? Una risposta potrebbe essere: esistono virus che attaccano solo un sesso, o persone dell'altro sesso con genotipi particolari e rari. Tuttavia se si va a vedere l'epidemiologia dell'aids in Africa si può notare che i morti da aids sono per metà uomini e per metà donne, il che fa saltare la teoria del virus che colpisce un solo sesso.

    Per ora non ho tempo di scrivere altro. Spero di poter ampliare nei prossimi giorni.
    Amministratore mozillaitalia.org

    Le truppe sono state spiegate, ma chi sa perché io continuo a non capirle.

  2. #2

    Re: L'hiv non provoca l'aids. Ll'aids non è una malattia infettiva.

    [supersaibal]Originariamente inviato da iacchi
    Se in corpo hai gli anticorpi, vuol dire che hai gli strumenti necessari per distruggere il virus. Gli anticorpi si formano quando un virus attacca e il sistema immunitario riesce a respingere l'attacco.[/supersaibal]
    ma quando mai VVoVe:
    Davide
    Povere ostrichette

  3. #3

    Re: L'hiv non provoca l'aids. Ll'aids non è una malattia infettiva.

    [supersaibal]Originariamente inviato da Gyxx
    Per chi non segue la vicenda, da anni alcuni scienziati e molti sedicenti "complottisti" affermano che l'AIDS non è causata dall' HIV, che sarebbe un virus inventato "sulla carta" e mai isolato , che serve solo a far soldi alle multinazionali faramaceutiche ....

    ... ora non sto ad addentrarmi in tutta la vicenda (anche xchè non ho TUTTE le competenze tecniche necessarie nè tantomeno tutti i riferimeti necessari nè tutto il tempo che prenderebbe un discorso globale), ma una delle critiche x semiserie di questi gruppi di persone (fra cui ci sono anche alcuni scienziati non pienamente convinti del modo d'azione del virus, a loro parere troppo nebuloso e poco chiaro in alcuni passaggi) era che, in seguito all' infezione da HIV, si ha un forte blocco e/o rallentamento del sitema immunitario nelle cellule contenenti il virus che non si è ancora completamente replicato, sia PRIMA che l'agente dell' infezione le lasci e le faccia fuori che durante la produzione /migrazione di particelle virali da parte della cellula malata .....

    ...infatti l'HIV non uccide subito le cellule che infetta, ma le usa come ospiti "produttori" sino a che queste non muoiono di stenti x lo sfozro di fare nuovi virus .......

    .... ora, la logica che per me e molti altri, dato che la maggior parte dei ricercatori accettava la tesi HIV>AIDS, impone di guardare senza pregiudizi ad una nuova scoperta senza per forza includerla in ragionamenti già noti - come se tutto ciò di nuovo che si scopre dovesse PER FORZA ripettare tutto quel che già si sapeva, difettava in alcuni scenziati, che ritenevano "inaccettabile" che un virus bloccasse il sistema immunitario senza demolirlo notevolmente.

    Oggi viene la notizia che una proteina del guscio dell' HIV, su cui alcune aziende stanno lavorando in maniera MOOOOLTO promettente ( ) x produrre un vaccino, è responsabile dell' inattivazione del sistema immunitario immediatamente dopo l'infezione del virus, al momento in cui si ha la fusione delle membrane del virus e della cellula, chiarendo uno dei punti oscuri "storici" del meccanismo di azione di questo virus, che a fronte di pochi elementi strutturali (alla fin fine il virus ha solo 3 geni) riesce ad agire in maniera molto complessa.

    Il sistema appare tanto efficente da presentare un allettante via x attenuare gli eccessi del sistema immunitario nei casi di artrite ed altre patologie come leucemie ed allergie ....

    Qui l'abstract originale dell' articolo http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...266&query_hl=1 , che cosa strana è liberamente accessibile e stampabile da chiunque senza pagare alcunchè ...

    Al solito, la notizia l'ho pescata dall' edizione on line di "Le Scienze"

    Ciapps

    Gyxx

    http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=10998

    18.07.2005
    HIV a scopi terapeutici
    Il virus usa un peptide di fusione per disattivare la risposta immunitaria



    Il virus HIV si nasconde proprio nelle cellule del sistema immunitario che dovrebbero proteggere il corpo dalle infezioni virali. Ma come riesce a impedire a queste cellule di scatenare un attacco su larga scala contro l'invasore? In uno studio pubblicato sulla rivista "Journal of Clinical Investigation", un team di ricercatori del Weizmann Institute of Science ha dimostrato come parte di una proteina sulla superficie esterna del virus interferisca con la normale risposta immunitaria della cellula. La scoperta potrebbe avere vaste implicazioni: il frammento molecolare in questione, infatti, oltre ad avere un effetto devastante, potrebbe condurre a un trattamento efficace contro altri disturbi, come l'artrite reumatoide.
    Nelle fasi iniziali dell'infezione, le proteine che ricoprono il virus HIV si fondono con le membrane esterne delle cellule T, quelle che dovrebbero riconoscere gli invasori e mettere in allarme altre cellule immunitarie. Il materiale genetico del virus costringe poi il DNA della cellula a farne altre copie, che successivamente vanno a infettare altre cellule.
    Il biochimico Yechiel Shai, l'immunologo Irun Cohen e colleghi hanno scoperto che il virus sfugge all'identificazione dei recettori sulle pareti esterne delle cellule T grazie a un segmento della sua proteina gp41 chiamato FP (peptide di fusione). FP era noto per il suo ruolo nella fusione con la membrana cellulare durante gli stadi iniziali dell'infezione, ma i ricercatori hanno scoperto che può interferire con la risposta immunitaria bloccando diverse proteine sulle pareti della cellula.
    Lo studio di questo meccanismo potrebbe fornire importanti indizi su come regolare il sistema immunitario. Secondo Shai, l'utilizzo a scopi terapeutici di FP non costituirebbe un pericolo per i pazienti, in quanto da solo non può né infettare cellule né riprodursi. "Forse - aggiunge Cohen - l'uomo potrebbe adottare il peptide del virus per controllare meglio l'autoimmunità iperattiva".

    © 1999 - 2005 Le Scienze S.p.A.[/supersaibal]
    da http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=980928 , dove ci sono anche vari altri interventi al riguardo
    Contatto mail e GTalk - I miei tweets
    17 febbraio 2007... Grazie di essere così speciale Diego!
    Presto, potrebbe essere un VAIRUS!!! Boh bu bu Nne dymmostry almeno dyecy di mmenou

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di TeoB
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    Secondo me, ce ne sono di grosse in quello che hai riportato...

  5. #5
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    Mi pare di aver letto tempo fa una cosa del genere, contrapposta al parere di altri esperti, se ricordo bene. Ed era spiegato come queste teorie "anticonformiste" siano infondate.
    Lo Stato deve dare ai cittadini, come diritto, ciò che la mafia dà come favore.
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  6. #6
    Utente di HTML.it L'avatar di bob18
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    Re: L'hiv non provoca l'aids. Ll'aids non è una malattia infettiva.

    [supersaibal]Originariamente inviato da iacchi
    Scirvo questo topic perché ritengo che queste notizie si debbano spargere il più possibile, e soprattutto che le persone sieropositive si tranquillizzino e smettano immediatamente la cura che stanno facendo.
    [/supersaibal]
    Ma stai scherzando? Ti rendi conto di quello che stai dicendo?

    Spero sia un topic "di spam o cazzate" come dici tu.

    Anni ed anni di ricerca, di tentativi e soprattutto di persone che purtroppo ci hanno lasciato (compresa una che mi stava molto a cuore) mortificati così?

    Suppongo che sia il caso di non proseguire con questo topic.

  7. #7
    e la teoria del virus che colpisce solo un sesso... ma che straccio di teoria è? Cioè, uno si inventa una teoria e poi la confuta per dimostrare non si capisce cosa?

    E l'HIV non esiste ma esistono gli anticorpi contro l'HIV? E allora contro cosa sono rivolti gli epitopi, contro l'antimateria? Non serve scienza, qui è proprio filosofia: se ammetti l'esistenza di anticorpi antiHIV devi per definizione ammettere l'esistenza di HIV, è lapalissiano
    Davide
    Povere ostrichette

  8. #8

    Re: Re: L'hiv non provoca l'aids. Ll'aids non è una malattia infettiva.

    [supersaibal]Originariamente inviato da Davide
    ma quando mai VVoVe: [/supersaibal]
    ti sei mai chiesto perché ti vaccini contro le malattie più gravi e come funziona un vaccino?
    Dopo che ti sei risposto forse capirai anche quel punto.
    Amministratore mozillaitalia.org

    Le truppe sono state spiegate, ma chi sa perché io continuo a non capirle.

  9. #9
    Utente di HTML.it L'avatar di miki.
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    ok, bravo. Glielo vai a dire te al mio amico seriopositivo?

    prima di dire fesserie, informiamoci bene.

    grazie.
    You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore

    Caro Dio, quando nelle preghiere ti chiedevo di far morire quel pedofilo truccato, liftato,mentalmente disturbato e di colore indefinibile, non intendevo Michael Jackson.

  10. #10
    visto che a morire per aids sono stati anche molte persone ricche e famose, dubito che l'hiv sia una malattia inventata anzi...

    poi sul fatto di medicine e terapie inutile e costose potremmo discutere all'infinito o magari sul fatto che il vaccino potrebbe anche esistere e nessuno lo produce perchè si fanno più soldi con le medicine ai malati terminali...

    considerando che il 99,9% degli africani "infetti" non rieceve alcun farmaco, di conseguenza come mai allora muoino se l'hiv è una malattia inventata? Non mi dire che la etnia africana sia fisicamente debole perchè me risulta l'esatto contrario.

    inoltre, l'hiv miete vittime in tutti i 192 paesi esistenti al mondo... per cui posso dedurre che una malattia che colpisce indiscriminatamente etnie diverse in condizioni fisiche e ambientali diverse, possa essere tutto tranne che inventata.

    Poi sul fatto che il virus possa essere un'altro e non quello che noi crediamo di aver isolato ok, potrebbe tranquillamente essere ma decine di milioni di persone che muoiono ogni anno non mi sembrano inventate.

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