Turchia e Israele nella CEE?

[nillio]

Sì, no, perchè.


No risse, le idiozie gratuite non saranno prese in considerazione.


Potete procedere

[trinityck]

è sabato sera, chi minghia vuoi che si metta a discutere

[nillio]

[supersaibal]Originariamente inviato da trinityck
è sabato sera, chi minghia vuoi che si metta a discutere [/supersaibal]

Ci sono 8 gradi sotto zero, sto in profonda campagna e non mi sogno di farmi 30 km per andare a trovare del casino a verona.

Per giunta sto benissimo davanti al camino

Infine, lo posso sempre uppare domani: intanto lo ho postato, così non mi passa di mente l'idea

[spqr]

Almeno se entra la turchia dovranno finalmente abbandonare quell'assurdità delle radici cristiane dell'europa.

[ziofester]

[supersaibal]Originariamente inviato da nillio
Ci sono 8 gradi sotto zero, sto in profonda campagna e non mi sogno di farmi 30 km per andare a trovare del casino a verona.

Per giunta sto benissimo davanti al camino

Infine, lo posso sempre uppare domani: intanto lo ho postato, così non mi passa di mente l'idea [/supersaibal]

sei fortunato questa sera ci sono io.

ma la cee esiste ancora?

[agiaco]

La Turchia è già molto avanti e di fatto in molti aspetti è una nazione europea e per tanti altri no, per Israele siamo nel campo delle ipotesi ancora.

[nillio]

Io:

Geograficamente è un'idiozia in entrambi i casi: no.

Ma non è scritto da nessuna parte che ci si debba per forza limitare ai confini politici dell'Europa, e l'unione fa la forza: sì.


La Turchia è Giano bifronte: c'è una Turchia 'nuova, moderna e occidentale' che si adatterebbe perfettamente al ruolo, ma ce n'è una vecchia e ottomana del tutto incompatibile con l'occidente europeo: sarebbero cavoli; bisognerebbe che la Turchia europea facesse fuori l'altra, e a breve termine la vedo dura, anche se è logico che a lungo termine succederà: imho è ineluttabile. Ma attualmente mancano i requisiti, politici e culturali.

Israele, che piaccia o no il falco Sharon (che comunque non è immortale) attualmente è uno stato molto più europeo e democratico della Turchia. Ma c'è la questione Palestinese da risolvere, e finchè non è sistemata quella, è impossibile fare di Israele un paese CEE: ci sarebbero casini interni apocalittici, e tutta l'Europa in blocco diventerebbe automaticamente nemico dei paesi arabi di default (cioè peggio di come è adesso, che non è poco). Pensate solo al casino che succederebbe con tutti gli immigrati arabi: temo sarebbe guerra civile
Senza contare i casini tra gli europei stessi, dato che parte di essi considera Israele una cosa negativa per la sua stessa esistenza; del resto, sarebbe una bella mazzata nelle gengive dei vari neonazisti della domenica.


Niente da fare, al momento, per nessuno dei due: si farebbero più danni che altro.


PS - ziofester fottiti.

[agiaco]

Eh non è proprio come la metti tu.

Per la Turchia ci sono problemi di rispetto dei diritti umani della minoranza curda, ma all'interno di un territorio universalmente riconosciuto turco.

Israele occupa territori altrui contro varie risoluzioni ONU, e la sua sovranità su quei territori non è riconosciuta da nessuno in campo internazionale, tanto è vero che le ambasciate le mettono a Tel Aviv e non certo a Gerusalemme. Ora è impensabile che possa entrare nella UE solo l'Israele legittimo e l'altro no, e pure che possa entrare intero non essenso riconosciuta la sua sovranità sui territori.

[dvds]

[supersaibal]Originariamente inviato da nillio
La Turchia è Giano bifronte: c'è una Turchia 'nuova, moderna e occidentale' che si adatterebbe perfettamente al ruolo, ma ce n'è una vecchia e ottomana del tutto incompatibile con l'occidente europeo[/supersaibal]

COFF COFF COFF

non dico niente

[nillio]

[supersaibal]Originariamente inviato da agiaco
Eh non è proprio come la metti tu.

Per la Turchia ci sono problemi di rispetto dei diritti umani della minoranza curda, ma all'interno di un territorio universalmente riconosciuto turco.

Israele occupa territori altrui contro varie risoluzioni ONU, e la sua sovranità su quei territori non è riconosciuta da nessuno in campo internazionale, tanto è vero che le ambasciate le mettono a Tel Aviv e non certo a Gerusalemme. Ora è impensabile che possa entrare nella UE solo l'Israele legittimo e l'altro no, e pure che possa entrare intero non essenso riconosciuta la sua sovranità sui territori. [/supersaibal]

Appunto, si deve risolvere la questione palestinese (sia territorialmente che come atteggiamento politico, su questo siamo d'accordo).
Israele non prevede la pena di morte pero', per dirtene una, e la Turchia sì >> nemmeno la Turchia è europea, politicamente e costituzionalmente parlando.