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Visualizza la versione completa : [aiuto]matematica discreta che schifo!!


motogpdesmo16
07-02-2006, 12:07
Matematici ho bisogno di un aiuto: l'esercizio sul quale ho dei dubbi riguarda i Gruppi

Abbiamo G=Z2 x Z4 e la legge di composizione interna *: (a,b)*(c,d)=(a+c,b+d)
la richiesta è: "determinare l'ordine di tutti gli elementi di G". Ho così proceduto:
-ho determinato l'elemento neutro che risulta essere (0,0)
-determinare gli elementi di Z2 e Z4: Z2={0,1} e Z4={0,1,2,3}
-determinare G: G={(0,0), (0,1), (0,2), (0,3), (1,0), (1,1), (1,2), (1,3)}
-calcolare: <(0,0)>, <(0,1)> e così via componendo ogni elemento con se stesso seguendo la legge di composizione interna e fino a raggiungere il valore dell'elemento neutro. MI spiego meglio.
Prendiamo il caso <(1,1)>: {(1,1), (0,2)*, (1,3)**, (0,0)} dove
*=(1,1)*(1,1)= (1+1,1+1)=(0,2)
**=(0,2)*(1,1)=(0+1,2+1)=(1,3)
***=(1,3)*(1,1)=(1+1,3+1)=(0,0) raggiungimento dell'elemento neutro e STOP.
-Calcolato l'ordine di ogni elemento di G: nella pratica ho contato quante coppie c'erano per ogni elemento di G. Nell'esempio appena scritto |(1,1)|=4

L'ho svolto correttamente??No perchè nel gruppo di studio ci stiamo azzannando su sta cosa....c'è chi dice che è così e c'è chi dice di no. La prof è pu**ana e non sappiamo come fare.

oronze
07-02-2006, 12:54
Originariamente inviato da motogpdesmo16
La prof è pu**ana e non sappiamo come fare.
Confermo :stordita:
Cmq secondo me metterà solo gli esercizi tipo quelli svolti con lei! Già che ci sei, te l'ho chiesto pure sul messenger, dopo che trovo una x e una y (parlo di equazioni diofantee) come faccio a trovare tutte le x e le y?
Cmq quell'esercizio l'hai preso dal libro? io mi limito a fare quelli che ha dato lei sperando nella fortuna che in questo periodo regna sovrana! Se finisce domani mi incazzo :nonlodire

weatherman
07-02-2006, 13:24
per ora sembra giusto cio' che hai fatto.
Come piccolo trucco per non sbagliare:
l'ordine di un elemento di G e' sempre un divisore di |G|, nel tuo caso 4|8
comunque dai...a quei livelli elementari l'algebra e' anche carina :stordita:

motogpdesmo16
07-02-2006, 13:25
Originariamente inviato da oronze
Confermo :stordita:
Cmq secondo me metterà solo gli esercizi tipo quelli svolti con lei! Già che ci sei, te l'ho chiesto pure sul messenger, dopo che trovo una x e una y (parlo di equazioni diofantee) come faccio a trovare tutte le x e le y?
Cmq quell'esercizio l'hai preso dal libro? io mi limito a fare quelli che ha dato lei sperando nella fortuna che in questo periodo regna sovrana! Se finisce domani mi incazzo :nonlodire
ah eri tu su MSN..scusami se nn ti ho risposto.
Per quanto riguarda le equazioni diofantee sono ancora senza risposta per me. OGgi pomeriggio vedo di trovare qualcosa. Nel caso ti mando via email tutto.

motogpdesmo16
07-02-2006, 13:27
Originariamente inviato da weatherman
per ora sembra giusto cio' che hai fatto.
Come piccolo trucco per non sbagliare:
l'ordine di un elemento di G e' sempre un divisore di |G|, nel tuo caso 4|8
comunque dai...a quei livelli elementari l'algebra e' anche carina :stordita:
ci sono i capoccioni matematici che parlavano di notazione additiva e notazione moltiplicativa.....c'è qualcosa inerente quel genere di esercizi con questo argomento??

vificunero
07-02-2006, 13:27
Hai provato con la equalizzazione continua di Ruchtenstroff? :master:

motogpdesmo16
07-02-2006, 13:27
Originariamente inviato da vificunero
Hai provato con la equalizzazione continua di Ruchtenstroff? :master:
Non l'abbiamo fatta.

vificunero
07-02-2006, 13:29
Originariamente inviato da motogpdesmo16
Non l'abbiamo fatta.

dacci un'occhiata perchè potrebbe aiutare :fagiano:

motogpdesmo16
07-02-2006, 13:31
sicuro che sia Ruchtenstroff??
googlando non ottengo nulla.

weatherman
07-02-2006, 13:32
Originariamente inviato da motogpdesmo16
ci sono i capoccioni matematici che parlavano di notazione additiva e notazione moltiplicativa.....c'è qualcosa inerente quel genere di esercizi con questo argomento??
non ho idea di cosa intendi per notazione additiva/moltiplicativa, tu hai un gruppo G su cui hai defintio una composizione e l'esercizio e' giusto come l'hai svolto.

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