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  1. #1

    minchia.

    sono rimasto profondamente colpito da questo post su wikipedia.
    riassunto: mi interessa il paranormale ma non sono disposto a credere a tutto quello che mi si para davanti. ho la tendenza a pensare che prima o poi sarà quasi tutto spiegabile con metodi scientifici e comprensibili ai più. non mi è mai capitato nulla di paranormale, semmai qualcosa di strano, ma nulla più. in generale, bollo come faciloni e sbruffoni molti articolisti del cicap.

    qui di seguito una bella ramanzina agli scettici "a priori".

    da: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:CICAP

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    Maggio 4, 2005

    Nell'ottobre di quest'anno si terrà il IX Convegno Nazionale del CICAP, l'associazione sorta nel 1989 per dimostrare le falsificazioni dei cosiddetti fenomeni extrasensoriali.

    Fin qui non ci sarebbe nulla da obiettare. La gran parte dei cosiddetti fenomeni fisici prodotti da sedicenti medium, guaritori, cartomanti e maghi, infatti sono sicuramente il frutto d'ignoranza, di superficialità, di superstizioni, d'imbrogli e di cattiva fede.

    Ciò premesso, però, almeno quattro sono le obiezioni che devono essere poste. La prima riguarda la premessa su cui si istituisce il CICAP che sin dal primo giorno della sua fondazione ha sempre negato, in modo preconcetto, ogni possibilità di esistenza di fatti paranormali.

    In ambito scientifico, questa posizione è intollerabile: rifiutare un presunto fenomeno o una semplice ipotesi vuol dire compiere lo stesso percorso di preconcetto, superstizione e cattiva fede che poi si attribuisce alla parapsicologia.

    La scienza non ha preconcetti: il CICAP sì. Per fare un esempio, il ricercatore universitario Rhine, prima di decidere sull'esistenza o meno della telepatia, ha ricercato per trent'anni, effettuando centinaia di migliaia di prove. Non ha deciso esaminando uno o due casi (positivi o negativi perché magari dovuti a imbroglio) ma li ha estesi a migliaia di persone, in modo da ottenere una casistica su base scientifica.

    Il CICAP non ha mai proceduto con una metodologia del genere, limitandosi, in modo non scientifico, a esaminare casi singoli per trarne generalizzazioni che, ovviamente, non fanno statistica ma solo opinione. Una procedura, quindi, decisamente anomala se si parla di "metodo scientifico". Ci si potrebbe chiedere se gli operatori del CICAP procedono allo stesso modo quando, come scienziati, lavorano nei propri laboratori universitari.

    La seconda obiezione è una domanda di metodo: per il CICAP che cosa sono la ragione e la razionalità che tanto predicano? Ad esempio le cellule, prima dell'invenzione del microscopio, a chi le avesse ipotizzate erano frutto di follia? L'inconscio è un'invenzione di Freud? L'estetica è un gioco enigmistico della mente, oppure è una critica intuitiva della bellezza? Cos'è dunque la razionalità? E' vero solo ciò che è ripetibile in laboratorio e dunque i sentimenti (che sono astratti) appartengono alla sfera degli inganni psicologici?

    La terza annotazione è che il CICAP (tranne per il caso dell'infelice articolo sul miracolo di San Gennaro) non mantiene la stessa linea per quanto riguarda i miracoli che la Chiesa attribuisce ai santi.

    Le stimmate, prodotte da San Francesco e da Padre Pio erano una manifestazione isterica? Sant'Antonio aveva veri fenomeni di bilocazione? Gesù camminò veramente sulle acque, moltiplicò il pane e i pesci, guarì gli infermi e risorse dalla morte? Oppure, come direbbe James Randi, fu solo un illusionista da baraccone che prese in giro povera gente ignorante? I profeti profetizzavano il futuro, oppure erano come i cartomanti della televisione?

    Ci piacerebbe che il CICAP mostrasse la stessa faccia intransigente anche verso i miracoli. Oppure ha questa organizzazione paura dei potenti cardinali, delle ritorsioni della Chiesa o del giudizio delle lobby universitarie?

    Infine, e sono al quarto e provvisoriamente ultimo punto, il CICAP ammette che la scienza conosce assai poco della realtà (vedi l'articolo di Piero Angela sul depliant del recente convegno). Ma se è così, ed è così, a quale titolo gli "scienziati" negano a priori ciò che la scienza non può e non sa investigare?

    La scienza, scrive Angela, non può rispondere alle domande angosciose sulla vita e sulla morte, non rassicura, non può dire nulla sul dolore. Siamo d'accordo. Soprattutto (ma questo Angela non lo scrive) la scienza non ha la pretesa dell'assolutezza. Ma se non sa e non può dire nulla sulla vita interiore, altre discipline, come la psicologia e la filosofia possono ben dire qualcosa in più anche in assenza di dimostrazioni secondo gli standard e i protocolli scientifici.

    La ragione in primo luogo. La civiltà comprende la filosofia, l'arte e quindi la poesia, la musica, la letteratura, la stessa scienza; cioè non solo reperti di sala anatomica, ma anche la realtà di natura astratta, di quella natura, cioè, che per il CICAP non esisterebbe.

    La creatività, nella vita umana, è stata il prodotto di intuizioni, di immaginario trasferito nel costume e nell'arte, di proposte, di ricerca e anche di utopie e di sogni. Dobbiamo sterilizzare tutto e concludere che per creatività e civiltà vale solo la conoscenza scientificamente dimostrabile? E poi, a quale conoscenza scientifica ci riferiremmo, alla fisica di Newton o alla relatività di Einstein?

    E' chiaro che oggi dobbiamo pensare in modo scientifico, cioè partendo dalla dimostrazione (che non significa ripetibilità) di ciò che si afferma, ma pensare in modo riduttivo non è far scienza. E ci si chiede: si può veramente dimostrare che il CICAP ha tutte le ragioni e gli altri tutti i torti solo perché smascherando un imbroglio si afferma che tutto è un imbroglio?

    Suvvia, un po' di serietà; per favore, più scienza seria. Se è vero che i falsificatori sono migliaia (e vanno smascherati) e utilizzano la buona fede altrui per prosperare e arricchirsi, millantatori sono anche quegli scienziati che si trincerano dietro la pomposità della scienza e approfittano della medesima buona fede altrui per far passare il messaggio (falso) che solo la scienza sperimentale sia la verità e il resto non esiste.

    Il CICAP sembra animato dallo stesso spirito fondamentalista, da guerra santa, che sta dividendo il mondo in fedeli e infedeli. Nel nostro caso vorrebbe costringerci ad essere con la scienza o contro di essa, come se una ricerca integrata e corretta rappresentasse un ostacolo alla conoscenza e alla verità.

    E' il radicalismo la piaga umana, cioè il convincimento di saper tutto anche quando oggettivamente si sa poco o nulla.

    Corrado Piancastelli (Presidente del Centro Italiano di Parapsicologia)

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    a questo non gli fumano: gli fischiano.

  2. #2

    Re: minchia.

    Originariamente inviato da yuri refolo
    "Il CICAP sembra animato dallo stesso spirito fondamentalista, da guerra santa, che sta dividendo il mondo in fedeli e infedeli. Nel nostro caso vorrebbe costringerci ad essere con la scienza o contro di essa, come se una ricerca integrata e corretta rappresentasse un ostacolo alla conoscenza e alla verità."
    non e' esatto: il cicap si occupa di svelare i trucchi di sedicenti maghi e dice che *per il momento* NESSUNO e' stato in grado di proporre un evento "paranormale" che loro non siano riusciti a riprodurre e/o a spiegare in maniera razionale

    c'e' un libro... mo' te lo cerco!

  3. #3
    "Il CICAP sembra animato dallo stesso spirito fondamentalista, da guerra santa, che sta dividendo il mondo in fedeli e infedeli."


    questa frase riassume bene anche quello che penso io del CICAP

  4. #4


    qui per saperne di piu': ve lo consiglio

  5. #5
    Utente di HTML.it L'avatar di Hi&Low
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    concordo sul fatto che spesso gli appartenenti al CICAP, Polidoro in primis, si pongono in maniera un po' troppo strafottente.
    Analogamente all'Ing. Vacca (che pure può essere divertente se contrapposto al sedicente e truffaldino paranormale di turno) che spesso viene chiamato assieme a loro nelle trasmissioni/dibattito sull'argomento.

    Ciò detto, non posso che quotare in toto l'osservazione di reb
    Originariamente inviato da rebelia
    il cicap si occupa di svelare i trucchi di sedicenti maghi e dice che *per il momento* NESSUNO e' stato in grado di proporre un evento "paranormale" che loro non siano riusciti a riprodurre e/o a spiegare in maniera razionale
    Hi&Low

  6. #6
    il primo fenomeno paranormale è successo proprio in questo thread, ha cambiato titolo da solo VVoVe:

  7. #7
    Originariamente inviato da chemako
    il primo fenomeno paranormale è successo proprio in questo thread, ha cambiato titolo da solo VVoVe:
    ?

  8. #8
    Originariamente inviato da chemako
    il primo fenomeno paranormale è successo proprio in questo thread, ha cambiato titolo da solo VVoVe:
    e' vero

    @hi&lo: ci avrei giurato che la pensavi come me

  9. #9
    Originariamente inviato da yuri refolo
    ?
    non mi pare che tu lo avessi intitolato "corbezzoli"

  10. #10
    Utente di HTML.it L'avatar di sustia
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    Ma prima non si parlava di banane?

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