Basta essere presi per il c con limiti di velocità impossibili... è ora di avere delle linee guida :-)

[sylvaticus]

Sono stanco del Tedesco o dell' Inglese di turno che fa l'esempio dei limiti di velocità per affermare che l'Italiano medio non rispetta le regole.
Come ciascun italiano sa benissimo, la maggior parte dei limiti di velocità, specialmente quelli riguardanti la cantieristica, sono assurdamente sottodimensionati.. cioè, se veramente li segui, sei un pericolo tu per la cicolazione!
E tutto questo per evitare al responsabile della gestione della strada, o al direttore lavori, grane in caso di incidente.. facile per loro poi dire "andava oltre i limiti" invece di assumersi le responsabilità di eventuali negligenze.

A questo punto io proporrei delle "linee guida sui limiti di velocità" che prevedano questi punti (chiaramente si tratta solo di uno schema di bozza scritto con termini che non sono perfettamente corretti e necessariamente ancora incompleto, ma si capisce il senso ;-) ):

** Aspetti generali **
Fatti salvi i limiti di velocità per tipologia di strada definiti negli art. XX della Legge XX, le autorità di gestione della rete viaria nonchè i responsabili lavori dei cantieri su essa operanti, possono prevedere limiti di velocità inferiori, definiti nella presente legge per le relative casistiche, e successivamente indicati come limiti di velocità delle linee guida.
Limiti inferiori a quelli delle linee guida possono essere imposti, accompagnati da adeguata giustificazione, per speciali condizioni non definite nelle presenti linee guida.

La corretta applicazione delle linee guida rende nulla la responsabilità civile e penale del responsabile della rete viaria o del cantiere in caso di incidente limitatamente agli aspetti relativi alla velocità dei mezzi coinvolti.
Conversamente, l'applicazione di limiti di velocità inferiori alle presenti linee guida, non accompagnata da adeguata giustificazione, risulta nella sanzione di euro 5000 a carico dell'ente gestore della struttura viaria o la ditta responsabile dei lavori [probabilmente l'aspetto "sanzionatorio" è da definire meglio ed è il più problematico].

** Linee guida in relazione alle condizioni della strada **
Numero e larghezza delle corsie, presenza di curve (per angoli di curvatura), assenza di banchina/corsia di emergenza, tipologia del fondo stadale, presenza di fossati/dirupi (protetti/non protetti), presenza di edifici a ridosso della strada, pendenza, assenza di spartitraffico

-- linee guida relative agli aspetti di manutenzione
manutenzione del fondo stradale, assenza di catarifrangenti, assenza di segnaletica orizzontale, possibili cedimenti laterali

** Linee guida relative alle condizioni di circolazione **
Elevata probabilità di code e rallentamenti per traffico, incrocio (per tipologia), probabile presenza di pedoni/bambini, probabile presenza di mezzi di soccorso

** Linee guida relative alle condizioni climatiche **
I limiti definiti nel presente paragrafo hanno effetto, e vanno definiti, in maniera condizionale all'evento climatico particolarmente probabile nel tratto di strada interessato.
Pioggia, nebbia, possibilità di ghiaccio, possibilità di valanghe

** Linee guide relative alla cantieristica **
In aggiunta all'adeguamento dei limiti di velocità definiti nelle linee guida ai paragrafi "condizione della strada" e "condizioni di circolazione" per le modificate condizioni in seguito alla presenza del cantiere (ad es. restringimento della carreggiata, eliminazione della banchina, istituzione di un semforo), vengono definite le seguenti linnee guida specifiche per i cantieri:
presenza attiva di operai al lavoro (da definire condizionalmente), possibile presenza di operai a lavoro, o presenza di mezzi attivi, presenza di segnaletica temporanea.

** Norme Transitorie **
Le presenti linee guida hanno applicazione immediata. Gli enti ed i cantieri aperti hanno tempo 12 mesi dalla sua promulgazione per adeguare la segnaletica corrente senza intercorrere nelle sanzioni disposte all'articolo XX.

Che ne dite ?

[Alhazred]

Che la banchisa la trovi ai poli e non per strada.

[sylvaticus]

Che la banchisa la trovi ai poli e non per strada.

grazie, corretto.. bè.. l'avevo messo nell'incipit che i termini non erano "del tutto" corretti, banchisa è all'87.5% corretto :-)

[Max Della Pena]

Io approvo.

Tutto quello che è utile a sburocratizzare questa Italia e rendere tutto semplice e snello è il benvenuto

[rebelia]

Io approvo.

Tutto quello che è utile a sburocratizzare questa Italia e rendere tutto semplice e snello è il benvenuto

sai cosa non aiuta? il fatto che noi siamo maghi del "giocare a non capirci", del furbacchiare per trovare l'escamotage tra le virgole delle regole, col risultato che queste diventano sempre piu' farragginose, dettagliate e spesso assurde

quindi si, sburocratizziamo pure tutto, ma prima "cresciamo" un po' gli italiani, che ne hanno taaaaanto bisogno

[lnessuno]

sai cosa non aiuta? il fatto che noi siamo maghi del "giocare a non capirci", del furbacchiare per trovare l'escamotage tra le virgole delle regole, col risultato che queste diventano sempre piu' farragginose, dettagliate e spesso assurde

quindi si, sburocratizziamo pure tutto, ma prima "cresciamo" un po' gli italiani, che ne hanno taaaaanto bisogno

Però questo tafazzismo (rigorosamente col mulo degli altri) lo trovo un po' sciocco, senza offesa... ma non è che se gli italiani trovano escamotage ovunque, è anche per sfuggire alle maglie di regole ottuse e sempre più tentacolari e spesso contraddittorie?

Di italiani che fanno i furbi all'estero, francamente, ne ho visti molti e ne vedo meno che in Italia... non significa che non ci siano, una certa percentuale di "furbi" è fisiologica ed fa parte del retaggio culturale di un popolo, ma in Italia si fanno furbe anche persone che all'estero non sgarrerebbero nemmeno per sogno

Secondo me, sburocratizzare sarebbe il primo passo fondamentale per accorgersi che tutto sommato gli italiani non sono proprio dei figuri puerili ed incapaci di badare a se stessi. Nonostante le apparenze.

In altre parole: trattaci da idioti e ci vedrai come tali. Smettila, e vedrai che non lo siamo.

[Alhazred]

sai cosa non aiuta? il fatto che noi siamo maghi del "giocare a non capirci", del furbacchiare per trovare l'escamotage tra le virgole delle regole, col risultato che queste diventano sempre piu' farragginose, dettagliate e spesso assurde

quindi si, sburocratizziamo pure tutto, ma prima "cresciamo" un po' gli italiani, che ne hanno taaaaanto bisogno

In molti casi è semplificando le regole che si evitano furbate, le furbate si cercano proprio tra le lacune delle mille puntualizzazioni.
Esempio scemo e non veritiero, ma che rende l'idea di ciò che voglio dire:
"In prossimità di un cantiere stradale, se ci sono lavoratori si va a 60kmh, nel caso in cui non vedi nessuno puoi andare a 70km/h, se è su strada a 3 corsie per senso di marcia va bene 80km/h, se hai due ruote gonfiate a 2.2 e due ruote a 2 devi andare a 65km/h, se però quelle a 2 sono quelle a destra allora ok 70km/h..."
L'elencare tutti i casi particolari porta a potersi appigliare a lacune "oh, non è contemplato il caso in cui a 2.2 ho 3 ruote invece di 2, quindi vado a quanto mi pare entro il limite previsto per la strada sgombra".

Se invece si dicesse per esempio "In prossimità di un cantiere stradale si va massimo a 50km/h sotto i limite massimo previsto sul tratto che si sta percorrendo, limite minimo 10km/h", non si lascerebbe spazio a interpretazioni.

Capisco che possano esistere casi in cui essere così diretti non è possibile, ma mi sa che in Italia neanche una legge è così diretta e non liberamente interpretabile.

[rebelia]

...

...

uhm... negli ultimi 5 decenni (...) mi e' capitato spesso di soffermarmi a ragionare sulle norme che regolano la nostra vita e sulla loro evoluzione e ho imparato che, se c'e' un'attivita' in cui siamo campioni, e' quella o di cercare un modo per eludere la regola (il termine e' "legge", ma ho in mente le norme piu' semplici del vivere comune, ecco perche' mi concedo una licenza), perche' ci sentiamo fighi a farlo, ci sentiamo furbi, o meglio piu' furbi degli altri, sentimento che ci appaga sempre parecchio

oltre a cio', aggiungiamoci una fortissima propensione al burocratichese nella sua forma peggiore e la cattiva abitudine a far le leggi pensando a infilarci quella virgola che ci consentira' di favorire l'amico/i nostri elettori, che a quel punto si sentiranno - again - piu' furbi e piu' fighi degli altri: il risultato e' che ci siamo incartati in una spirale nefasta da cui fatico a vedere un'uscita

[Alhazred]

Edit: doppio.

[Max Della Pena]

sai cosa non aiuta? il fatto che noi siamo maghi del "giocare a non capirci", del furbacchiare per trovare l'escamotage tra le virgole delle regole, col risultato che queste diventano sempre piu' farragginose, dettagliate e spesso assurde

quindi si, sburocratizziamo pure tutto, ma prima "cresciamo" un po' gli italiani, che ne hanno taaaaanto bisogno

Forse Ella non ha colto il mio lato umoristico sull'approvare che si facciano nuove norme su un limite di velocità che a qualcuno sembra assurdo.

Come Ella io concordo che gli italiani son furbetti a scavare tra le virgole pur di raggiungere lo scopo, evitare una multa, ecc.

Creare nuove norme che regolamentino i limiti di velocità diverse da "se è scritto 60 è 60" senza altri fronzoli, misure angolari di curve, presenza di parenti degli operai a meno di 100 metri, in prossimità,ecc. ovvero senza tutto quello che può essere interpretabile, secondo me è semplicemente tempo perso.