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  1. #211
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quindi va bene fare affermazioni aberranti. Va bene incazzarsi. Ma no assolutamente a farlo notare o a decidere di seguire il consiglio del tipo in base a quello che ha detto.

    Quindi se io decido di non comprare più barilla dovrei dimostrare che sono a dieta o mi becco una multa, secondo il tuo concetto di libertà di opinione.

    Un vero peccato che il tipo non si sia lanciato in affermazioni razziste: sarei proprio curioso se si sarebbe ancora parlato di libertà di opinione
    Magari fermiamoci alla realtà, per evitare di finire in ipotesi fantascientifiche.

    Mi sembra un tantino esagerata -quella- reazione rispetto a -quella- affermazione.
    Se non vuoi più comprare Barilla fai pure (ne sei liberissimo, vivaddio), magari però pensaci un aio di volte prima di lanciare campagne di boicottaggio & denigrazione su qualunque media tu ne abbia la possibilità.

    Altrimenti l'affermazione "Non approvo ciò che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo" ci mette poco a diventare "Non approvo ciò che dite, e cercherò in tutti i modi di boicottare voi ed i vostri affari". E poi Voltaire s'inalbera

  2. #212
    Intanto Dario Fo scrive una lettera a Barilla "Barilla promuova integrazione in spot"

    Non voglio mettere in crisi rebelia, per cui non dirò cosa penso di questo individuo.

    Non sopporto, non ho mai sopportato artisti, attori, insomma personaggi famosi che si occupano di faccende estranee al loro mestiere direttamente.
    OK si si può parlare di inquinamento atmosferico, surriscaldamento del pianeta, le guerre ecc. ecco restando un po generici.

    Comprai qualche LP degli U2 in passato, da quando Bono ha cominciato a fare il politico ho smesso immediatamente di comprare e di sentire i loro dischi.

    Dario Fo è un campione in questo senso, è una persona che mi da un fastidio enorme
    I'll see you on the dark side of the moon

  3. #213
    Utente di HTML.it L'avatar di Reiuky
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Magari fermiamoci alla realtà, per evitare di finire in ipotesi fantascientifiche.

    Mi sembra un tantino esagerata -quella- reazione rispetto a -quella- affermazione.
    Se non vuoi più comprare Barilla fai pure (ne sei liberissimo, vivaddio), magari però pensaci un aio di volte prima di lanciare campagne di boicottaggio & denigrazione su qualunque media tu ne abbia la possibilità.

    Altrimenti l'affermazione "Non approvo ciò che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo" ci mette poco a diventare "Non approvo ciò che dite, e cercherò in tutti i modi di boicottare voi ed i vostri affari". E poi Voltaire s'inalbera

    Io, sin dall'inizio, ma mi sono anche abbondantemente rotto le palle a ripeterlo, ho sempre calcato sul fatto non che il tipo fosse omofobo (infatti se leggi bene i miei post poi ho cambiato idea: non è omofobo. è bigotto oltre ogni ritegno) ma sul fatto che lui stesso dicesse "chi non è d'accordo con queste affermazioni" (le affermazioni, ricordiamolo, sono che la donna deve sentirsi elevata nel suo ruolo di massaia e che una famiglia omosessuale non è una famiglia) "può comprare altre marche di pasta".

    Infatti, quando lui ha chiesto scusa, e qui mi riaggancio a un paio di post sopra, ha chiesto scusa non tanto per le sue affermazioni ma per il disagio che ha provocato in molte persone queste affermazioni. Molto meglio del "sono stato frainteso" di tanti altri pezzi grossi. E, soprattutto, non ha chiesto scusa per aver detto "se non vi sta bene, ci sono altre marche di pasta". (cosa legittimissima e valida anche adesso con le nuove scuse).

    Quando ho postato l'articolo mi sono messo con cura a cercare quello in cui c'era anche il pezzo del "ci sono altre marche di pasta" proprio perché volevo che la discussione vertesse anche su questo tema, oltre al tema dell'omofobia.

    Quando ho ascoltato la trasmissione per intero, sono rimasto raccapricciato non per la sua omofobia ma per il suo bigottismo.

    Solo che, a quanto pare, solo io ho notato queste sottigliezze. Il resto della discussione non si è mai staccata dal tema "omofobia" che è solo uno dei tanti temi della discussione.


    Quindi, se permetti, ci provo di nuovo: ti pare tanto strano far sapere in giro che il produttore di una nota marca di pasta dica alla radio "se non vi piace come la penso, ci sono altre marche di pasta."
    A volte penso che, nel darci l'intelletto, la natura sia stata più sadica che generosa.

  4. #214
    Quote Originariamente inviata da Reiuky Visualizza il messaggio
    Solo che, a quanto pare, solo io ho notato queste sottigliezze. Il resto della discussione non si è mai staccata dal tema "omofobia" che è solo uno dei tanti temi della discussione.
    Ma soprattutto continuano a dire "ha solo espresso la sua opinione, che c'è di male".
    Un po' come se sulla notizia "Immigrati, sbarco nel Ragusano: 13 morti" io esprimessi la mia opinione: meglio così.

  5. #215
    Quote Originariamente inviata da partime Visualizza il messaggio
    Ma soprattutto continuano a dire "ha solo espresso la sua opinione, che c'è di male".
    Un po' come se sulla notizia "Immigrati, sbarco nel Ragusano: 13 morti" io esprimessi la mia opinione: meglio così.
    No, è molto diverso. Dicendo in quel caso "meglio così" affermeresti un'opinione violentissima, che elogia la morte dei migranti.

    Limitiamoci a commentare quello che ha detto effettivamente Barilla, ovvero che per lui la famiglia tradizionale è composta da uomo, donna e figli, ma che gli altri sono liberi di pensarla come preferiscono.
    Nelle sue parole non c'è alcuna violenza. Non ha commentato: "A proposito di quella coppia gay morta in un incidente stradale, meglio così". Quella è una tua interpretazione molto più che forzata. Direi del tutto campata per aria.

    Il Sig. Barilla ha espresso un pensiero - per altro pacifico nei toni e nei contenuti - che tra l'altro è diverso da come la vedo io, ma non vi era traccia di alcuna prevaricazione, di nessuna violenza, nessuna volontà di imporlo ad altri che non lo condividessero.

    Mi sembra invece che si voglia imporre il pensiero opposto, ovvero che la famiglia che deve piacere a tutti deve essere quella fatta come vogliamo noi. Il che è sbagliato nel momento in cui si vuole imporlo, o pretendere che nessuno la possa pensare diversamente.
    Soprattutto se quel qualcuno che la pensa diversamente dice: "la penso a modo mio, ma oguno è libero di fare come vuole e di pensare cosa sia meglio per lui".

    La cosa è molto sottile, ma determinante. Se qualcuno preferisce il mare al posto della montagna, ma non boicotta niente e nessuno, sarà pur libero (*) di esprimere la sua preferenza?

    (*) Libero ovvero senza subire insulti, attacchi, boicottaggi, violenze (questa volta sì) verbali, danni...
    Ultima modifica di Nuvolari2; 01-10-2013 a 01:35
    «Nella mia carriera ho sbagliato più di novemila tiri. Ho perso quasi trecento partite. Ventisei volte i miei compagni mi hanno affidato il tiro decisivo e l'ho sbagliato. Nella vita ho fallito molte volte. Ed è per questo che alla fine ho vinto tutto» - Michael Jordan

    «Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono. Poi vinci.» - Gandhi

  6. #216
    Utente di HTML.it L'avatar di Reiuky
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    Va be'. Ci rinuncio.
    Volete fissarvi sul tema "sono libero di fare affermazioni omofobe senza che gli altri si lamentino che sono omofobe"? Liberissimi.

    Se qualcuno volesse approfondire le affermazioni bigotte o il tema del 3d ("e se non vi sta bene ci sono altre marche di pasta") sono qui per discuterne.

    Per il tema omofobia, smazzatevela da soli.
    A volte penso che, nel darci l'intelletto, la natura sia stata più sadica che generosa.

  7. #217
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Eh che frase inaudita! Se non ti piace hai la possibilità di scegliere altro. L'ha usata anche Reb quando qualcuno contesta le regole qui sul forum

    Ma secondo te cosa avrebbe dovuto dire, per essere più democratico?

  8. #218
    A me non sembra che il mio esempio sia campato in aria, mentre ad altri sì perché si continua imperterriti nell'affermare che quello che ha detto è solo una sua opinione. Ma lo è anche la mia.
    Ti do ragione, Reiuky. Come vedi è come se Barilla avesse detto "non mi piace la montagna, preferisco il mare"...
    C'è ancora molto da lavorare in questo paese...

    Quote Originariamente inviata da Reiuky Visualizza il messaggio
    Se qualcuno volesse approfondire le affermazioni bigotte o il tema del 3d ("e se non vi sta bene ci sono altre marche di pasta") sono qui per discuterne.
    A tal proposito, inviterei tutti coloro che lavorano a stretto contatto con i clienti a dire loro "se non vi vanno bene le ultime modifiche fatte al nostro programma, trovatevene un altro".

  9. #219
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Ancora paragoni che non c'entrano niente. Cambiare programma richiederebbe sforzi (anche economici) ben diversi dal cambiare marchio di pasta. Sempre che davvero esista chi compra sempre e solo lo stesso marchio di pasta.

    Al più, volendo, sarebbe come se un gestore di un albergo di montagna dicesse "se non vi piace la montagna andate al mare!"

    Dubito che qualcuno lo troverebbe scandaloso, razzista, sessista o discriminatorio... no?

  10. #220
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    Quote Originariamente inviata da partime Visualizza il messaggio
    A tal proposito, inviterei tutti coloro che lavorano a stretto contatto con i clienti a dire loro "se non vi vanno bene le ultime modifiche fatte al nostro programma, trovatevene un altro".
    Non mi tentare!
    A volte penso che, nel darci l'intelletto, la natura sia stata più sadica che generosa.

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