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  1. #21
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da SlimSh@dy Visualizza il messaggio
    E' una normale evoluzione...il rendere una cosa inizialmente complessa accessibile a tutti o quasi!!Ma questo non significa che gli informatici non hanno piu lavoro!!Anzi permettono di dedicare piu tempo su altri fattori piu complessi e meno al "reinventare la ruota" ogni volta...
    in parte vero
    io vedo che il vecchio programmatore vb6 ora è disoccupato
    chi faceva siti statici in HTML ora ha cambiato lavoro
    se prima gli annunci di lavoro richiedevano almeno 3 conoscenze(asp,HTML,javascript) ora ne richiedono 10(asp.net,MVC,T-sql,entity framework,ajax JSON,HTML5,CSS3,C#)

    bisogna aggiornarsi
    il mercato è cambiato
    10 anni fa per iniziare a lavorare in campo informatico bastava un corso di 3 mesi
    ora non bastano 2 anni,stranamente gli stipendi sono scesi

    per cui: (mio stretta opinione)
    se ti piace fare l'informatico è cosi, bisogna studiare
    se non si ha voglia di aggiornarsi e studiare, allora meglio cambiare aria subito
    e ci si risparmia molte lagne
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  2. #22
    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    in parte vero
    io vedo che il vecchio programmatore vb6 ora è disoccupato
    chi faceva siti statici in HTML ora ha cambiato lavoro
    se prima gli annunci di lavoro richiedevano almeno 3 conoscenze(asp,HTML,javascript) ora ne richiedono 10(asp.net,MVC,T-sql,entity framework,ajax JSON,HTML5,CSS3,C#)

    bisogna aggiornarsi
    il mercato è cambiato
    10 anni fa per iniziare a lavorare in campo informatico bastava un corso di 3 mesi
    ora non bastano 2 anni,stranamente gli stipendi sono scesi

    per cui: (mio stretta opinione)
    se ti piace fare l'informatico è cosi, bisogna studiare
    se non si ha voglia di aggiornarsi e studiare, allora meglio cambiare aria subito
    e ci si risparmia molte lagne

    Il "lavoro statico" a vita non esiste più, in ogni settore più o meno bisogna adeguarsi se si vuole essere all'avanguardia!!Dal meccanico, all'elettricista o qualche altro lavoro tecnico....per me la bravura di un informatico sta proprio nel sapersi adattare all'evoluzione tecnologica ed è proprio questa la differnza tra il programmatore della domenica che riesce a mettere su un sito con wordpress senza saper minimamente cosa sia la programmazione ad oggetti e il professionista che riesce ad adeguarsi all'evoluzione tecnologica e a scegliere determinate architetture in base alle esigenze....

  3. #23
    Moderatore di Windows e software L'avatar di URANIO
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    Quote Originariamente inviata da SlimSh@dy Visualizza il messaggio
    Il "lavoro statico" a vita non esiste più, in ogni settore più o meno bisogna adeguarsi se si vuole essere all'avanguardia!!Dal meccanico, all'elettricista o qualche altro lavoro tecnico....per me la bravura di un informatico sta proprio nel sapersi adattare all'evoluzione tecnologica ed è proprio questa la differnza tra il programmatore della domenica che riesce a mettere su un sito con wordpress senza saper minimamente cosa sia la programmazione ad oggetti e il professionista che riesce ad adeguarsi all'evoluzione tecnologica e a scegliere determinate architetture in base alle esigenze....
    Ni, io conosco altri linguaggi al di fuori di quelli per cui lavoro, anche bene, ma se cerco un lavoro per questi posso presentarmi solo come programmatore junior in questi.
    Mi posso anche adattare, ma poi ci vole tempo per avere "esperienza".

  4. #24
    Quote Originariamente inviata da SlimSh@dy Visualizza il messaggio
    Il "lavoro statico" a vita non esiste più, in ogni settore più o meno bisogna adeguarsi se si vuole essere all'avanguardia!!Dal meccanico, all'elettricista o qualche altro lavoro tecnico....per me la bravura di un informatico sta proprio nel sapersi adattare all'evoluzione tecnologica ed è proprio questa la differnza tra il programmatore della domenica che riesce a mettere su un sito con wordpress senza saper minimamente cosa sia la programmazione ad oggetti e il professionista che riesce ad adeguarsi all'evoluzione tecnologica e a scegliere determinate architetture in base alle esigenze....
    Però c'è una bella differenza tra come si evolve il campo del meccanico e dell'elettricista (tra l'altro, figure ritenute più utili e interessanti dal popolo) e quello dell'informatico.
    Riflettendo su quello che diceva Kahm, per avere un minimo di rispetto (forse) e paghe decenti (non da impiegati) oggi bisogna cambiare ambito, se si è nell'ambito web o programmazione generica, e portarsi verso tutt'altre tematiche (vedi BI), ma non so bene lì l'evoluzione com'è, sia in termini di cambiamento di tecnologie sia in termini di prospettive di lavoro future. Oggi in campo web funziona pressapoco così:
    - Non si usa più ASP? Allora studio ASP.NET
    - Si usa fortemente jQuery? Allora lo devo imparare
    - Ci sono framework molto usati per i siti responsivi? Bisogna assolutamente impararli
    - Ci sono framework che facilitano l'implementazioni di applicazioni in PHP? Bisogna assolutamente impararli
    - Si usano i CMS? Bisogna saper usare bene almeno i principali
    - ...

    L'informatica si evolve troppo velocemente rispetto a quanto si evolve il campo del meccanico o dell'elettricista.

    Bisogna riflettere bene e subito su cosa continuare a fare... non oso immagine come ci si potrà aggiornare così in fretta quando si avrà l'età di 70 anni!

    Il meccanico e l'elettricista uno lo può fare bene anche a 70 anni, ma il webcoso o l'esperto di BI con le tecnologie e le tendenze che ti cambiano continuamente sotto il naso...
    Ecco un argomento interessante da affrontare sarebbe questo: l'informatico è un lavoro che può durare tutta la vita?
    Quali lavori in campo informatico possono durare tutta la vita?

  5. #25
    Quote Originariamente inviata da partime Visualizza il messaggio
    Però c'è una bella differenza tra come si evolve il campo del meccanico e dell'elettricista (tra l'altro, figure ritenute più utili e interessanti dal popolo) e quello dell'informatico.
    Riflettendo su quello che diceva Kahm, per avere un minimo di rispetto (forse) e paghe decenti (non da impiegati) oggi bisogna cambiare ambito, se si è nell'ambito web o programmazione generica, e portarsi verso tutt'altre tematiche (vedi BI), ma non so bene lì l'evoluzione com'è, sia in termini di cambiamento di tecnologie sia in termini di prospettive di lavoro future. Oggi in campo web funziona pressapoco così:
    - Non si usa più ASP? Allora studio ASP.NET
    - Si usa fortemente jQuery? Allora lo devo imparare
    - Ci sono framework molto usati per i siti responsivi? Bisogna assolutamente impararli
    - Ci sono framework che facilitano l'implementazioni di applicazioni in PHP? Bisogna assolutamente impararli
    - Si usano i CMS? Bisogna saper usare bene almeno i principali
    - ...

    L'informatica si evolve troppo velocemente rispetto a quanto si evolve il campo del meccanico o dell'elettricista.

    Bisogna riflettere bene e subito su cosa continuare a fare... non oso immagine come ci si potrà aggiornare così in fretta quando si avrà l'età di 70 anni!

    Il meccanico e l'elettricista uno lo può fare bene anche a 70 anni, ma il webcoso o l'esperto di BI con le tecnologie e le tendenze che ti cambiano continuamente sotto il naso...
    Ecco un argomento interessante da affrontare sarebbe questo: l'informatico è un lavoro che può durare tutta la vita?
    Quali lavori in campo informatico possono durare tutta la vita?
    Dipende dal tipo fi informatico e dal tipo di meccanico, cmq se un'azienda è seria gli aggiornamenti li dovete fare sul lavoro e non a casa per conto vostro!!Cmq sarò io l'informatico "atipico" ma una delle cose che mi piace di più di questo settore è proprio il dover aggiornarsi continuamente e pensar che nel futuro ci sarà sempre qualcosa di diverso!!
    Ultima modifica di SlimSh@dy; 15-10-2013 a 11:08

  6. #26
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da partime Visualizza il messaggio
    .............
    Il meccanico e l'elettricista uno lo può fare bene anche a 70 anni, ma il webcoso o l'esperto di BI con le tecnologie e le tendenze che ti cambiano continuamente sotto il naso...
    Ecco un argomento interessante da affrontare sarebbe questo: l'informatico è un lavoro che può durare tutta la vita?
    Quali lavori in campo informatico possono durare tutta la vita?
    facciamo le differenze

    MECCANICO
    1)ultimo cambiamento tecnologico: 5 anni
    2)azione di riparazione se si rompe un pezzo: sostituzione
    3)tempo previsto del punto 2: da un'ora ad un giorno
    4)media di corsi aggiornamento in un anno: da zero a 1
    5)probabilità di lavorare con ultime tecnologie: da bassa a media
    6)lamentela dei clienti a fattura ricevuta: medio-bassa
    7)età massima consigliata per lavorare: >90
    8)livello stipendio: medio
    9)preoccupazioni per consegne e casini per il giorno dopo: bassa
    10)livello stress: medio-basso

    PROGRAMMATORE
    1)ultimo cambiamento tecnologico: 1 anno
    2)azione di riparazione se si rompe un pezzo: riprogettazione e fix
    3)tempo previsto del punto 2: da un giorno ad una settimana
    4)media di corsi aggiornamento in un anno: da 1 a 2
    5)probabilità di lavorare con ultime tecnologie: da alta ad altissima
    6)lamentela dei clienti a fattura ricevuta:alta-altissima
    7)età massima consigliata per lavorare: <50
    8)livello stipendio: medio
    9)preoccupazioni per consegne e casini per il giorno dopo: alta
    10)livello stress: medio-alto


    a voi le considerazioni
    ripeto: se piace..si studia e basta lamentele
    se non piace: AMEN e basta lamentele
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  7. #27
    Quote Originariamente inviata da SlimSh@dy Visualizza il messaggio
    Dipende dal tipo fi informatico e dal tipo di meccanico, cmq se un'azienda è seria gli aggiornamenti li dovete fare sul lavoro e non a casa per conto vostro!!Cmq sarò io l'informatico "atipico" ma una delle cose che mi piace di più di questo settore è proprio il dover aggiornarsi continuamente e pensar che nel futuro ci sarà sempre qualcosa di diverso!!
    Pensa a quando avrai 70 anni come ti divertirai ad avere sempre a che fare con qualcosa di diverso!

  8. #28
    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    facciamo le differenze

    MECCANICO
    1)ultimo cambiamento tecnologico: 5 anni
    2)azione di riparazione se si rompe un pezzo: sostituzione
    3)tempo previsto del punto 2: da un'ora ad un giorno
    4)media di corsi aggiornamento in un anno: da zero a 1
    5)probabilità di lavorare con ultime tecnologie: da bassa a media
    6)lamentela dei clienti a fattura ricevuta: medio-bassa
    7)età massima consigliata per lavorare: >90
    8)livello stipendio: medio
    9)preoccupazioni per consegne e casini per il giorno dopo: bassa
    10)livello stress: medio-basso

    PROGRAMMATORE
    1)ultimo cambiamento tecnologico: 1 anno
    2)azione di riparazione se si rompe un pezzo: riprogettazione e fix
    3)tempo previsto del punto 2: da un giorno ad una settimana
    4)media di corsi aggiornamento in un anno: da 1 a 2
    5)probabilità di lavorare con ultime tecnologie: da alta ad altissima
    6)lamentela dei clienti a fattura ricevuta:alta-altissima
    7)età massima consigliata per lavorare: <50
    8)livello stipendio: medio
    9)preoccupazioni per consegne e casini per il giorno dopo: alta
    10)livello stress: medio-alto


    a voi le considerazioni
    ripeto: se piace..si studia e basta lamentele
    se non piace: AMEN e basta lamentele

    Scusa se te lo dico, ma da quello che scrivi si capisce benissimo che non hai la minima conoscenza dei motori e del lavoro di meccanico...come se fare il meccanico significa svitare ed avvitare un bullone!!Spesso e volentieri c'è da uscire pazzi per risolvere determinati problemi!!Poi dici stress basso senza problemi di consegna o lamentele clienti?!!? Sai che per molti non avere auto significa sconvolgerli la vita anche per 1 o 2 giorni??E sai cosa significa magari non riuscire a completare un lavoro e vedere il cliente che ritorna da te incazzato perché vuole l'auto per lavorare??E sai che significa spiegargli ad un ignorante di motori che magari per cambiare un pezzo di 30 euro devi tirar giu il motore con tutti i costi di manodopoera che ne consegue??E te ne potrei fare altri 1000 di esempi....altro che poco stress...


    P.S. = fatti un giro sui vari forum di auto e vedi quanti perdono la testa per problemi alla propria auto senza trovare soluzioni definitive dopo vari tentativi...
    Ultima modifica di SlimSh@dy; 15-10-2013 a 11:45

  9. #29
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da SlimSh@dy Visualizza il messaggio
    Scusa se te lo dico, ma da quello che scrivi si capisce benissimo che non hai la minima conoscenza dei motori e del lavoro di meccanico...come se fare il meccanico significa svitare ed avvitare un bullone!!Spesso e volentieri c'è da uscire pazzi per risolvere determinati problemi!!Poi dici stress basso senza problemi di consegna o lamentele clienti?!!? Sai che per molti non avere auto significa sconvolgerli la vita anche per 1 o 2 giorni??E sai cosa significa magari non riuscire a completare un lavoro e vedere il cliente che ritorna da te incazzato perché vuole l'auto per lavorare??E sai che significa spiegargli ad un ignorante di motori che magari per cambiare un pezzo di 30 euro devi tirar giu il motore con tutti i costi di manodopoera che ne consegue??E te ne potrei fare altri 1000 di esempi....altro che poco stress...


    P.S. = fatti un giro sui vari forum di auto e vedi quanti perdono la testa per problemi alla propria auto senza trovare soluzioni definitive dopo vari tentativi...

    vai da un'altro meccanico se hai tante grane con loro
    i meccanici che ho conosciuto sono stati tutti puntuali e precisi

    se c'era bisogno di piu giorni di lavoro, mi chiamavano e avvertivano
    mi spiace per te...hai sbagliato meccanico

    anche io avevo bisogno dell'auto per lavorare, ma se lui ha bisogno di TOT giorni, sono TOT giorni , sono io STUPIDo che mi arrabbio con lui, se poi si allungano i problemi allora mi chiama e me lo dice, posso anche incazzarmi...ma lo farò a torto marcio con lui, lui fa il suo lavoro!
    Ultima modifica di Kahm; 15-10-2013 a 12:07
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  10. #30
    Quote Originariamente inviata da SlimSh@dy Visualizza il messaggio
    P.S. = fatti un giro sui vari forum di auto e vedi quanti perdono la testa per problemi alla propria auto senza trovare soluzioni definitive dopo vari tentativi...
    Come nel campo informatico... solo che in quest'ultimo trovi gente che ti dice "incapace" se dopo vari tentativi non trovi la soluzione definitiva, nel campo del meccanico invece "eh, è molto difficile, capisco..."

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