La rivoluzione del 9 dicembre

[saucer]

Si ma vorrei far notare che non sempre chi usa la violenza (lo sciopero è una violenza) è dalla parte della ragione.

Gli scioperi dei costruttori di castelli di carte che vogliono aiuti statali per continuare a farli, non rientrano in chi ha ragione a scioperare. Spero di rendere l'idea.

E' per questo che a me lo sciopero non piace come strumento. Non nei confronti dello Stato (miei). Se lo fai contro il tuo datore di lavoro privato è un'altra cosa. Te ne assumi i rischi e gli eventuali vantaggi, ma poi se tutta l'azienda fallisce perché concedendo troppo non fa più quadrare i conti, non hai tanto diritto a lamentarti.

Invece lo Stato se concede ai violenti, toglie ai più mansueti per far quadrare i conti. Cosa che uno Stato non dovrebbe fare.

Nel caso specifico, se il nostro Stato richiede a livello comunitario un numero di tasse superiore ( per importo, percentuale e quantità ) a quello di un qualsiasi altro Stato della Comunità Europea, forse qualche ragione le persone ce l'hanno.

E non entriamo nel dettaglio dei miliardi sperperati dai vari parlamentari ( anche i leghisti ultimamente ) e a cui NESSUNO farà nulla. Soldi miei e tuoi, che sono stati utilizzati per scopi personali che nulla hanno a che vedere con le funzioni di governo.

Tali ruberie ( FURTI ), dovrebbero essere processati a livello militare, essendo questi ultimi dei servitori della patria e pertanto alla stregua di militari.
E se non erro il codice militare prevede sanzioni "non lievi" per tali reati.

[chumkiu]

Nel caso specifico, se il nostro Stato richiede a livello comunitario un numero di tasse superiore ( per importo, percentuale e quantità ) a quello di un qualsiasi altro Stato della Comunità Europea, forse qualche ragione le persone ce l'hanno.

Si ma chi ha ragione?
Perché i politici non mangiano da soli.

Gli sprechi, sono a vantaggio di imprese, queste imprese hanno dipendenti che se toccati si riversano nelle piazze contro lo Stato (noi), mica contro la loro azienda che ha basato il business sulle tangenti.

Quindi contro chi si sciopera? Se vuoi scioperare contro "il politico", basta non votarlo. Se il partito che ti rappresentava non ti rappresenta più, basta cambiarlo... o partecipare in modo attivo per cambiare le cose. Lo sciopero non è un'arma efficace in questo caso.

Mettici un "io penso" a casaccio da qualche parte. E' chiaramente un mio pensiero e non credo sia necessario sottolinearlo a ogni periodo (non voglio sembrare saccente )

[saucer]

Si ma chi ha ragione?
Perché i politici non mangiano da soli.

Mangiano con gli amici...

Gli sprechi, sono a vantaggio di imprese, queste imprese hanno dipendenti che se toccati si riversano nelle piazze contro lo Stato (noi), mica contro la loro azienda che ha basato il business sulle tangenti.

Alcune imprese traggono vantaggi dai politici. Molte altre pagano l'abuso di corruzione dilagante nello stato vedendosi defilare possibilità di partecipare a gare & appalti, slittare termini di pagamento a date da definire, vedere contratti affidati a concorrenti perchè hanno manager amici/parenti di politici locali/nazionali.

Insomma...non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Tranne alcune società informatiche "grosse" che hanno dipendenti ( ) causa forte lavoro con società statali ( chissà come fanno a ottenere tutti questi appalti, quando piccole realtà con costi infinitesimali non ci riescono - - ), molte altre sono alla fame.
O vogliamo pensare che le skill necessarie per effettuare procedure e moduli per alcune grosse compagnie a partecipazione statali, le abbiano solo queste 2-3 grosse società???

Quindi contro chi si sciopera? Se vuoi scioperare contro "il politico", basta non votarlo. Se il partito che ti rappresentava non ti rappresenta più, basta cambiarlo... o partecipare in modo attivo per cambiare le cose. Lo sciopero non è un'arma efficace in questo caso.

Si sciopera contro il sistema. Dato che il politico che era a destra, passa a sinistra, poi al centro, poi si riversa nel gruppo misto e se non è "salvo" ritorna nel partito vincente come consulente esterno, il voto, non è piu' decisivo ai fini della protesta.
Abbiamo avuto 2 governi NON DECISI dal popolo. 2 governi che NON RAPPRESENTAVANO IL VOLERE POPOLARE. 2 governi che han fatto SOLO I LORO PORCI COMODI ( aumentando tasse, diminuendo servizi....al netto...quei soldi dove son finiti? ).

Mettici un "io penso" a casaccio da qualche parte. E' chiaramente un mio pensiero e non credo sia necessario sottolinearlo a ogni periodo (non voglio sembrare saccente )

Tutto ciò che dico è un mio pensiero personale che attualmente contrasta con il tuo.
Magari hai ragione tu, io riferisco solo ciò che vedo/sento.

[chumkiu]

Mangiano con gli amici...

In genere sono amici "grossi" che hanno aziende "grosse" e che danno tanto lavoro a piccoli. Quando tocchi il politico chi credi che ci rimetta?

Alcune imprese traggono vantaggi dai politici. Molte altre pagano l'abuso di corruzione dilagante nello stato vedendosi defilare possibilità di partecipare a gare & appalti, slittare termini di pagamento a date da definire, vedere contratti affidati a concorrenti perchè hanno manager amici/parenti di politici locali/nazionali.

che danno in subappalto a terzi. (che a loro volta danno in subappalto di nuovo). Mi è capitato di dover finire, io privato, un giochino in flash per il Ministero dell'Istruzione. Era un subappalto di quinto grado. Tra l'altro quel giochino l'avrei stimato intorno ai 4 o 5mila euro. 10mila se proprio vogliamo mangiarci. Ho saputo tempo dopo che il Ministero ne aveva sborsati 100mila (solo per il giochino, senza distribuzione, supporti cd ecc. quelli a parte).

Insomma...non facciamo di tutta l'erba un fascio.

No. Il problema che vorrei far capire è che c'è un intero "ecosistema" dietro. Non è solo IL politico con IL suo amico. E non sempre la corrispondenza è immediata

Si sciopera contro il sistema. Dato che il politico che era a destra, passa a sinistra, poi al centro, poi si riversa nel gruppo misto e se non è "salvo" ritorna nel partito vincente come consulente esterno, il voto, non è piu' decisivo ai fini della protesta.
Abbiamo avuto 2 governi NON DECISI dal popolo. 2 governi che NON RAPPRESENTAVANO IL VOLERE POPOLARE. 2 governi che han fatto SOLO I LORO PORCI COMODI ( aumentando tasse, diminuendo servizi....al netto...quei soldi dove son finiti? ).

Ma invece di "scioperare" contro lo Stato, perché non si prendono a calci nel sedere i propri amichetti del proprio partito?
Cioè mi rifiuto di accettare lo sciopero di un tesserato del PD o PDL. Spacca la vetrina della sede del PD del tuo paese, piuttosto.


Questo per dire che lo sciopero "contro lo Stato" non ha proprio senso e soprattutto non lo accetto né condivido. Ci sono altre armi preventive più efficaci, solo che ci vuole un po' più di costanza.
Lo sciopero funziona nel privato dove chi sciopera si accolla il rischio di essere licenziato e soprattutto delle eventuali conseguenze a lungo termine se dovessero concedergli ciò che chiede.

Con lo Stato non funziona così. Se vinci tu che scioperi, perde qualcun altro che magari non ha né la forza né i numeri né l'organizzazione per far casino.

[Neptune]

perchè se non si fa casino
nessuno ascolta

esempio:
a te bloccano strada->tu hai disagio->tu ti lamenti->ti viene in mente il REALE problema del perchè hanno protestato->vai anche tu dal responsabile a dirgli di sbrigarsi

Invece è un immane cazzata. Andassero a creare problemi ai reali interessati e vedi come si muovono. Invece rompono le palle a me, che non so nemmeno per cosa scioperano, che aiuto vuoi che gli dia? mi fan solo girare gli zebedei.

Bloccassero entrate e uscite della villona del politico di turno, scenderebbero a patti in un nanosecondo.

Qui a Milano ad esempio ce uno sciopero dei mezzi ogni 3x2, roba che mi viene da pensare che ormai lo facciano solo per farsi il fine settimana lungo visto che continuano a fare scioperi a capocchia dove chi ci rimette è chi non centra nulla.

[Kahm]

Invece è un immane cazzata. Andassero a creare problemi ai reali interessati e vedi come si muovono. Invece rompono le palle a me, che non so nemmeno per cosa scioperano, che aiuto vuoi che gli dia? mi fan solo girare gli zebedei.

Bloccassero entrate e uscite della villona del politico di turno, scenderebbero a patti in un nanosecondo.

Qui a Milano ad esempio ce uno sciopero dei mezzi ogni 3x2, roba che mi viene da pensare che ormai lo facciano solo per farsi il fine settimana lungo visto che continuano a fare scioperi a capocchia dove chi ci rimette è chi non centra nulla.

appunto
se ti rompono le OO
vuoi vedere come tu
capisci al volo quale
è il problema che li
affligge?
quindi piu persone
conoscono il
problema, piu questi
diventa importante

[saucer]

In genere sono amici "grossi" che hanno aziende "grosse" e che danno tanto lavoro a piccoli. Quando tocchi il politico chi credi che ci rimetta?

Non il pesciolino piccolo. Quello troverebbe lavoro presso aziende "meno grosse" e che avranno più commissioni da parte di uno Stato "neutro".

che danno in subappalto a terzi. (che a loro volta danno in subappalto di nuovo). Mi è capitato di dover finire, io privato, un giochino in flash per il Ministero dell'Istruzione. Era un subappalto di quinto grado. Tra l'altro quel giochino l'avrei stimato intorno ai 4 o 5mila euro. 10mila se proprio vogliamo mangiarci. Ho saputo tempo dopo che il Ministero ne aveva sborsati 100mila (solo per il giochino, senza distribuzione, supporti cd ecc. quelli a parte).

Quindi se eliminassero questo giro di amicizie, non pensi che avresti potuto incassare 20.000 euro e lo Stato avrebbe potuto risparmiare 80.000 euro? E parliamo solo di un giochino....moltiplicalo per il numero di commissioni che generalmente lo Stato effettua ogni anno...magari eliminiamo un po' di tasse agli italiani...

No. Il problema che vorrei far capire è che c'è un intero "ecosistema" dietro. Non è solo IL politico con IL suo amico. E non sempre la corrispondenza è immediata

Un ecosistema illegale tanto quanto tangentopoli.

Ma invece di "scioperare" contro lo Stato, perché non si prendono a calci nel sedere i propri amichetti del proprio partito?
Cioè mi rifiuto di accettare lo sciopero di un tesserato del PD o PDL. Spacca la vetrina della sede del PD del tuo paese, piuttosto.

Si sciopera contro lo Stato, contro questo sistema, contro coloro che ogni volta che si va a votare, mette la X su uno di quei 2 partiti che han rovinato il ns. paese per decenni e mandato in fumo la vita delle prossime generazioni ( almeno 2 ).

Questo per dire che lo sciopero "contro lo Stato" non ha proprio senso e soprattutto non lo accetto né condivido. Ci sono altre armi preventive più efficaci, solo che ci vuole un po' più di costanza.
Lo sciopero funziona nel privato dove chi sciopera si accolla il rischio di essere licenziato e soprattutto delle eventuali conseguenze a lungo termine se dovessero concedergli ciò che chiede.

Lo sciopero, oggi non ha "peso" se dall'altra parte ( chi regola il vivere nella nostra società non ottiene dei problemi e quindi agisce per evitare tali situazioni ).
Se i politici fanno il loro porco comodo, se i magistrati perdono il tempo a cercare il "colpo grosso" che non "mini la loro vita", se le forze dell'ordine non si limitano ad aggredire solo i cittadini onesti lasciando vita facile a tutti i malavitosi.... la situazione NON MIGLIORERA'.
Possiamo anche portare Grillo al 60% ( o al 51% ), cosa alquanto impossibile contando sul numero di italiani convinti che il PD o il PDL siano gli unici a poter guidare il paese ( + i conniventi, + i fedelissimi.... ), ma se non combattiamo affinchè le istituzioni TUTTE si adoperino per il bene del paese, hai voglia a protestare....

Con lo Stato non funziona così. Se vinci tu che scioperi, perde qualcun altro che magari non ha né la forza né i numeri né l'organizzazione per far casino.

Beh...finchè si sciopera contro un abuso, è OK. Se invece scioperano chi abusa ( vedi in passato le manifestazioni di quelli che avevano case abusive e che pretendevano di aver ragione.... ), allora la cosa è diversa e un periodo di reclusione non la vedrei tanto male...

[chumkiu]

Beh...finchè si sciopera contro un abuso, è OK. Se invece scioperano chi abusa ( vedi in passato le manifestazioni di quelli che avevano case abusive e che pretendevano di aver ragione.... ), allora la cosa è diversa e un periodo di reclusione non la vedrei tanto male...

Come detto, la differenza tra bene e male non è così netta.
Ti puoi trovare nelle piazze milioni di persone che a prima vista sembrano vittime, ma poi alla fin fine sono il frutto, consapevole o meno, di questo sistema marcio.


Tale sistema è da combattere, sia chiaro, ma avendo chiare le cause e le possibili conseguenze... altrimenti si confonderanno gli agnellini con i lupi e viceversa, creando forse una uguale ingiustizia.


Il fatto del giochino era un esempio. Ci sono tante aziende che sopravvivono "grazie" agli sprechi dello Stato, magari anche inconsapevolmente. Nel momento in cui tagli questi sprechi devi essere pronto ad affrontare le conseguenze.

[Kahm]

Come detto, la differenza tra bene e male non è così netta.
Ti puoi trovare nelle piazze milioni di persone che a prima vista sembrano vittime, ma poi alla fin fine sono il frutto, consapevole o meno, di questo sistema marcio.


Tale sistema è da combattere, sia chiaro, ma avendo chiare le cause e le possibili conseguenze... altrimenti si confonderanno gli agnellini con i lupi e viceversa, creando forse una uguale ingiustizia.


Il fatto del giochino era un esempio. Ci sono tante aziende che sopravvivono "grazie" agli sprechi dello Stato, magari anche inconsapevolmente. Nel momento in cui tagli questi sprechi devi essere pronto ad affrontare le conseguenze.

io sono innocente

[chumkiu]

io sono innocente

Esatto... siamo tutti innocenti... e tutti colpevoli.

la capillarità del marcio nella penisola italica ha, secondo me, livelli che ancora non si immaginano. Ne è prova il fatto che tutti dicono, tutti parlano ma alla fine non cambia mai nulla.

Certo, si può scatenare il terremoto, aspettare che crolli tutto e ricostruire sulle macerie. Forse è l'unica via.
Ma deve prima crollare tutto.