Serietà e competenza.

[kuarl]

devo continuare?

non hai colto il punto

[Nuvolari2]

non hai colto il punto

Credo di averlo colto, invece. Intendi dire che non basta essere incensurati per essere dei bravi politici. E io ti do ragione su questa semplice affermazione.

Sui deputati e senatori del m5s però mi sembra che circoli un luogo comune diverso "sono incensurati ma incompetenti". Bah... non mi pare proprio. Qualche fessacchiotto c'è un po' dappertutto. Persino al Cern, di sicuro.

Tolta una percentuale fisiologica di incapaci, presente in qualsiasi azienda o organizzazione, mi sembra che invece i deputati e i senatori del m5s siano molto competenti. A sufficienza, tanto per cominciare, per smascherare quasi tutte le porcate della maggioranza. E in grado di proporre parecchie proposte di legge serie, intelligenti e attuabili (ovviamente bocciate dagli altri, che infatti non sono incapaci, ma peggio ancora: in totale malafede e conflitto di interesse).


Quindi rinnovo la proposta del mio gioco delle coppie. A nome impresentabile dei vari PD e PDL (con tanto di leggi vergogna proposte o votate) cerca pure un corrispettivo nel m5s che abbia presentato (o votato a favore) per un paragonabile disegno di legge altrettanto vergonognoso (o anche solo un po' meno vergognoso).

Avrà titolo preferenziale un curriculum con fedina penale sporca o con procedimenti di indagine penale in corso (se ne riesci a trovare uno).

[kuarl]

Credo di averlo colto, invece. Intendi dire che non basta essere incensurati per essere dei bravi politici. E io ti do ragione su questa semplice affermazione.

Sui deputati e senatori del m5s però mi sembra che circoli un luogo comune diverso "sono incensurati ma incompetenti". Bah... non mi pare proprio. Qualche fessacchiotto c'è un po' dappertutto. Persino al Cern, di sicuro.

Tolta una percentuale fisiologica di incapaci, presente in qualsiasi azienda o organizzazione, mi sembra che invece i deputati e i senatori del m5s siano molto competenti. A sufficienza, tanto per cominciare, per smascherare quasi tutte le porcate della maggioranza. E in grado di proporre parecchie proposte di legge serie, intelligenti e attuabili (ovviamente bocciate dagli altri, che infatti non sono incapaci, ma peggio ancora: in totale malafede e conflitto di interesse).


Quindi rinnovo la proposta del mio gioco delle coppie. A nome impresentabile dei vari PD e PDL (con tanto di leggi vergogna proposte o votate) cerca pure un corrispettivo nel m5s che abbia presentato (o votato a favore) per un paragonabile disegno di legge altrettanto vergonognoso (o anche solo un po' meno vergognoso).

Avrà titolo preferenziale un curriculum con fedina penale sporca o con procedimenti di indagine penale in corso (se ne riesci a trovare uno).

due cose, la prima e` che non mi mettero` di certo a spulciare i curriculum dei millemila deputati/senatori a 5 stelle. La seconda e` che votare no ad ogni proposta di maggioranza non significa smascherarne automaticamente tutte le porcate. Poi per carita`, qualche denuncia la fanno pure, ma le schifezze saltavano fuori pure prima che loro venissero eletti. Perche` in fondo, per quanto possano farti schifo i politici nostrani, a Pinochet non c'arrivano e la liberta` di espressione ancora ce l'abbiamo.

Il titolo di difensori della giustizia e dei giusti se lo sono auto attribuito per ragioni di propaganda, ma con il loro atteggiamento oltransista contano zero.

Denunciare != impedire.

[Nuvolari2]

due cose, la prima e` che non mi mettero` di certo a spulciare i curriculum dei millemila deputati/senatori a 5 stelle.

Ti risparmio io la fatica. Non troverai nessun condannato
In compenso il tasso di scolarizzazione medio fra parlamentari 5 stelle è fra i più alti (inteso come per esempio numero di laurati).

La seconda e` che votare no ad ogni proposta di maggioranza non significa smascherarne automaticamente tutte le porcate. Poi per carita`, qualche denuncia la fanno pure, ma le schifezze saltavano fuori pure prima che loro venissero eletti. Perche` in fondo, per quanto possano farti schifo i politici nostrani, a Pinochet non c'arrivano e la liberta` di espressione ancora ce l'abbiamo.

Il titolo di difensori della giustizia e dei giusti se lo sono auto attribuito per ragioni di propaganda, ma con il loro atteggiamento oltransista contano zero.

Denunciare != impedire.

Il fatto che votino sempre no alle proposte della maggioranza (o di altri) è un mito da sfatare. Hanno votato a favore di proposte del PD e persino degli Ex-PDL decine e decine di volte, su temi anche importanti.

E' curioso invece come siano gli altri a votare NO, praticamente sempre, a tutte le proposte di legge del m5s.

Tipo no, alla legge sul conflitto di interessi.
no alla legge anti corruzione
no alle legge sul parlamento pulito (no inquisiti candidabili)
no alla sospensione sull'acquisto del caccia F-35
no alla soppressione (vera e propria, non quella finta) delle province
no alla legge sulla soppressione dell'IMU sulla prima casa
no a ben 5 leggi inerenti il tema di rilancio della PMI italiana
no alle preferenze nella nuova legge elettorale
no al diritto di voto da parte del popolo per il nuovo Senato
no al taglio delle pensioni d'oro con redistribuzione dei fondi a favore delle pensioni minime
no alla sospensione dello stipendio per i parlamentari in carcere

e potrei continuare fino ad intasare il server (e sicuramente molto prima la tua pazienza ).


Sul fatto che le porcate venivano fuori anche prima è vero, ma non così tante e non tutte. E soprattutto, anche quando venivano fuori non c'era nessuno che le ostacolava davvero. Come si è visto in passato c'è sempre stato il gioco delle parti fra maggioranza e opposizione (vedi famoso discorso in aula di Violante, sulle concessioni TV a Berlusconi), passando per le assenze "provvidenziali" in aula da parte delle finte opposizioni del passato, fino al punto ormai, da tre legislature almeno, dove maggioranza e opposizione vanno a braccetto votando a favore o contro per le stesse cose.

Quelli del m5s non sono paladini della giustizia, nè hanno sempre ragione... semplicemente sono persone intelligenti e capaci (per la maggioranza di loro) che si sono messi di buona lena per cercare di proporre leggi utili al Paese, cercando di bloccare quelle più nefaste. Poi sbagliano pure loro (e lo hanno anche ammesso più volte).

Ma come dicevo, ormai è irrilevante, visto che il popolo italiano ha dato ormai più volte dimostrazione di non interessarsi alla cosa, e di preferire a occhi chiusi la solita minestra.

[Max Della Pena]

Ti risparmio io la fatica. Non troverai nessun condannato
In compenso il tasso di scolarizzazione medio fra parlamentari 5 stelle è fra i più alti (inteso come per esempio numero di laurati).



Il fatto che votino sempre no alle proposte della maggioranza (o di altri) è un mito da sfatare. Hanno votato a favore di proposte del PD e persino degli Ex-PDL decine e decine di volte, su temi anche importanti.

E' curioso invece come siano gli altri a votare NO, praticamente sempre, a tutte le proposte di legge del m5s.

Tipo no, alla legge sul conflitto di interessi.
no alla legge anti corruzione
no alle legge sul parlamento pulito (no inquisiti candidabili)
no alla sospensione sull'acquisto del caccia F-35
no alla soppressione (vera e propria, non quella finta) delle province
no alla legge sulla soppressione dell'IMU sulla prima casa
no a ben 5 leggi inerenti il tema di rilancio della PMI italiana
no alle preferenze nella nuova legge elettorale
no al diritto di voto da parte del popolo per il nuovo Senato
no al taglio delle pensioni d'oro con redistribuzione dei fondi a favore delle pensioni minime
no alla sospensione dello stipendio per i parlamentari in carcere

e potrei continuare fino ad intasare il server (e sicuramente molto prima la tua pazienza ).


Sul fatto che le porcate venivano fuori anche prima è vero, ma non così tante e non tutte. E soprattutto, anche quando venivano fuori non c'era nessuno che le ostacolava davvero. Come si è visto in passato c'è sempre stato il gioco delle parti fra maggioranza e opposizione (vedi famoso discorso in aula di Violante, sulle concessioni TV a Berlusconi), passando per le assenze "provvidenziali" in aula da parte delle finte opposizioni del passato, fino al punto ormai, da tre legislature almeno, dove maggioranza e opposizione vanno a braccetto votando a favore o contro per le stesse cose.

Quelli del m5s non sono paladini della giustizia, nè hanno sempre ragione... semplicemente sono persone intelligenti e capaci (per la maggioranza di loro) che si sono messi di buona lena per cercare di proporre leggi utili al Paese, cercando di bloccare quelle più nefaste. Poi sbagliano pure loro (e lo hanno anche ammesso più volte).

Ma come dicevo, ormai è irrilevante, visto che il popolo italiano ha dato ormai più volte dimostrazione di non interessarsi alla cosa, e di preferire a occhi chiusi la solita minestra.

Io mi commuovo sempre dinnanzi alla Sua esposizione certosina e paziente, quel che non comprendo è come Ella sia cultore delle Fiat, dell'Alfa e tifi Juve.

Di questo non mi capacito, sembra un enorme controsenso

[Nuvolari2]

Io mi commuovo sempre dinnanzi alla Sua esposizione certosina e paziente, quel che non comprendo è come Ella sia cultore delle Fiat, dell'Alfa e tifi Juve.

Di questo non mi capacito, sembra un enorme controsenso

e della Ferrari, giusto per non far mancare nulla alla famiglia Agnelli (ed Elkann... )


ps. comunque no dai... almeno delle FIAT non sono un gran cultore...

[Nuvolari2]

...

Denunciare != impedire.

Perdonami, al resto del messaggio ho risposto nell'altro post. Qui volevo solo puntualizzare sulla tua corretta chiusura (denunciare != impedire).

E' vero.

Ma con 160 parlamentari su oltre 900 è difficile impedire qualcosa. L'unico modo sarebbe avere dimostrazioni di consenso da parte del popolo lì fuori. Invece a quanto pare il consenso riescono ancora ad averlo i condannati che riformano la Costituzione levandoci il diritto di voto e quelli che ci fanno accordi segreti.

A questo punto è ovvio che nulla possono fare di più, quei 150 che dentro al parlamento si battono tutti i giorni per contrastare certe schifezze. Hanno provato ad informare in piazza, su Internet, in TV, sono saliti sui tetti per attirare almeno l'attenzione dell'opinione pubblica, hanno subito "tagliole", "ghigliottine", "bavagli", "canguri" e persino sanzioni con l'allontanamento dall'aula per mesi (dopo essere prima essere stati presi a schiaffi, non metaforicamente).

Più di questo francamente è impossibile. Se le persone non stanno con loro, in 150 contro 900 non possono nulla. Le ultime elezioni europee hanno disarmato completamente i parlamentari 5 stelle. Gli son rimaste solo le proprie unghie, contro un esercito di carriarmati.

Prevederne la maciullazione politica ad ogni voto in aula è fin troppo facile.

Sarebbe stato diverso se il popolo fuori dal Palazzo avesse dato segnali opposti, di sostegno verso di loro e di insofferenza verso certe schifezze. Allora anche solo 150 parlamentari avrebbero potuto smuovere molti più macigni e impedire molte più porcate.

Sono stati disarmati e disinnescati. Ora il lupo è libero di fare quel che vuole, a maggior ragione in un branco di pecore (senza offesa, è solo una metafora) che a quanto pare non importa di essere sbranate.