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  1. #21
    Utente di HTML.it L'avatar di fred84
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    Quote Originariamente inviata da Max Della Pena Visualizza il messaggio
    Si dai vabbè anche per ottobre hai dato
    non é colpa mia se le risposte che date son sempre quelle.

    per la 56293871ma volta: le leggi ci sono, non frega a nessuno farle rispettare.

    Quote Originariamente inviata da Nkosi Visualizza il messaggio
    Il problema è che, mi pare, a qualcuno dà fastidio che gli si piazzino li certe notizie. Magari gli rovinano il cappuccino con la brioche che stanno bevendo.
    uff, mi rovinate sempre i giochini

  2. #22
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da Nkosi Visualizza il messaggio
    A me non pare una trollata. Solo la voglia di dare risalt, da "un'altra" angolazione quello che succede in tema di immigrazione in Italia. Qualcuno, anche qui, sostiene che gli immigrati ci rubano il lavoro, stuprano, rubano. Altri, come mi pare stia sottinendendo fred, dicono, si ok, ma senza di loro? E siamo sicuri che siano sempre e solo carnefici e non anche (qualche volta eh, per carità) vittime?
    Il problema è che, mi pare, a qualcuno dà fastidio che gli si piazzino li certe notizie. Magari gli rovinano il cappuccino con la brioche che stanno bevendo.
    è il solito discorso dello stato che sembra assente in tutto
    l?italia sembra il far west, no veramente, non voglio trollare
    ma io non mi sento tutelato
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  3. #23
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da Nkosi Visualizza il messaggio
    A me non pare una trollata. Solo la voglia di dare risalt, da "un'altra" angolazione quello che succede in tema di immigrazione in Italia. Qualcuno, anche qui, sostiene che gli immigrati ci rubano il lavoro, stuprano, rubano. Altri, come mi pare stia sottinendendo fred, dicono, si ok, ma senza di loro? E siamo sicuri che siano sempre e solo carnefici e non anche (qualche volta eh, per carità) vittime?
    Il problema è che, mi pare, a qualcuno dà fastidio che gli si piazzino li certe notizie. Magari gli rovinano il cappuccino con la brioche che stanno bevendo.
    Il problema non c'entra nulla con l'immigrazione, esiste anche senza di essa, anche nelle stesse modalità. Che anche degli immigrati ne siano vittime è un aspetto aggiuntivo, non un problema diverso.


    È un po' la storia del dito e della luna. L'articolo che Fred ha riportato indica la luna, Fred si è fermato al dito.

  4. #24
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da MItaly Visualizza il messaggio
    Uhm, al di là di tutto il resto, questa mi sembra una sparata da Partito Benaltrista... ovvio che tirando le fila della situazione generale si arriva a quello che dici tu, ma un report parla (nel dettaglio) di un caso specifico, altrimenti ogni articolo dovrebbe intitolarsi "viviamo in un mondo di merda" e chiusa lì.
    Aspetta chiariamoci. Il problema secondo te è che esista la schiavitù di ritorno (e quindi la nazionalità degli schiavi è secondaria) o il fatto che alcuni immigrati finiscono per diventare schiavi?

    Non ho nulla contro l'articolo, che riporta un aspetto di un problema reale, ma trovo aberrante strumentalizzare un problema come quello per tirare in ballo il razzismo (quello altrui, che come dice il proverbio è sempre quello più verde).

  5. #25
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da Nkosi Visualizza il messaggio
    A me non pare una trollata. Solo la voglia di dare risalt, da "un'altra" angolazione quello che succede in tema di immigrazione in Italia. Qualcuno, anche qui, sostiene che gli immigrati ci rubano il lavoro, stuprano, rubano. Altri, come mi pare stia sottinendendo fred, dicono, si ok, ma senza di loro? E siamo sicuri che siano sempre e solo carnefici e non anche (qualche volta eh, per carità) vittime?
    Il problema è che, mi pare, a qualcuno dà fastidio che gli si piazzino li certe notizie. Magari gli rovinano il cappuccino con la brioche che stanno bevendo.
    vorrei solo raccontare una cosa che è successa ad una coppia di amici. spero venga presa cosi' come la scrivo, senza leggerci chissa' quale polemica o altro.

    questa coppia doveva fare una piccola ristrutturazione.
    si e' fatta fare diversi preventivi che variavano dai 1300 ai 1800€ (chi con, chi senza fattura) ecc.
    tramite varie traversie, è venuta a sapere che lo stesso lavoro, alle stesse condizioni, un extracomunitario (non ricordo di quale nazionalità) gliel'avrebbe fatto a 280€.

    io capisco la disperazione dell'extracomunitario che lo ha spinto a chiedere quella cifra ridicola (se rapportata alle altre), capisco tutto (sul serio). poteva essere un italiano, non importa la nazionalità. ma quando la disperazione porta a questo punto, tutto crolla.

    se non vengono curate le cause, prima o poi i problemi diventeranno insostenibili. non possiamo avere masse di disperati disposti a qualsiasi cosa pur di sopravvivere un altro giorno, per il semplice fatto che poi questa disperazione ammorba anche tutto il resto.

    gli squallidi personaggi che sfruttano i disperati nelle serre, lo possono fare solo perche' esisto dei disperati disposti a farlo.

    non so se sono riuscito a rendere bene il mio pensiero in merito. spero solo di non fomentare flame o polemiche in un thread gia' ad "alto rischio".

    PS:
    la coppia in questione non ha fatto fare il lavoro per 280€ (ha deciso di non fare i lavori).
    ha fatto bene o ha fatto male?
    ha fatto bene a non sfruttare la sofferenza di quell'uomo o ha privato di quell'uomo di 280€ che gli avrebbero forse permesso di tirare avanti per un mese?

    ci potrebbe essere chi pensa che la coppia avrebbe potuto offrire anziche' 280€, 1000€ ma il senso non cambia: avrebbero fatto un'offerta ad uno che non avrebbe potuto rifiutare.
    ...and I miss you...like the deserts miss the rain...

  6. #26
    Utente di HTML.it L'avatar di fred84
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Aspetta chiariamoci. Il problema secondo te è che esista la schiavitù di ritorno (e quindi la nazionalità degli schiavi è secondaria) o il fatto che alcuni immigrati finiscono per diventare schiavi?
    il problema é chi pensa che la schiavitù di ritorno riguardi solo gli italiani ed i colpevoli siano gli stranieri che rubano il lavoro.

  7. #27
    Utente di HTML.it L'avatar di Reiuky
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    Quote Originariamente inviata da Nkosi Visualizza il messaggio
    il cappuccino con la brioche che stanno bevendo.
    scritta così pare che si stavano bevendo la brioche.
    A volte penso che, nel darci l'intelletto, la natura sia stata più sadica che generosa.

  8. #28
    Utente di HTML.it L'avatar di Nkosi
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    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    è il solito discorso dello stato che sembra assente in tutto
    l?italia sembra il far west, no veramente, non voglio trollare
    ma io non mi sento tutelato
    sull'assenza dello stato in certi aspetti della nostra vita non posso che darti ragione.
    - Uccise tremila astronavi spaziali poi fu ucciso da una Lambretta sui viali.
    - No MP tecnici tanto non saprei che cazzo dirvi
    - ... fulgido esempio di intenti

  9. #29
    Utente di HTML.it L'avatar di Reiuky
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    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    vorrei solo raccontare una cosa che è successa ad una coppia di amici. spero venga presa cosi' come la scrivo, senza leggerci chissa' quale polemica o altro.

    questa coppia doveva fare una piccola ristrutturazione.
    si e' fatta fare diversi preventivi che variavano dai 1300 ai 1800€ (chi con, chi senza fattura) ecc.
    tramite varie traversie, è venuta a sapere che lo stesso lavoro, alle stesse condizioni, un extracomunitario (non ricordo di quale nazionalità) gliel'avrebbe fatto a 280€.

    io capisco la disperazione dell'extracomunitario che lo ha spinto a chiedere quella cifra ridicola (se rapportata alle altre), capisco tutto (sul serio). poteva essere un italiano, non importa la nazionalità. ma quando la disperazione porta a questo punto, tutto crolla.

    se non vengono curate le cause, prima o poi i problemi diventeranno insostenibili. non possiamo avere masse di disperati disposti a qualsiasi cosa pur di sopravvivere un altro giorno, per il semplice fatto che poi questa disperazione ammorba anche tutto il resto.

    gli squallidi personaggi che sfruttano i disperati nelle serre, lo possono fare solo perche' esisto dei disperati disposti a farlo.

    non so se sono riuscito a rendere bene il mio pensiero in merito. spero solo di non fomentare flame o polemiche in un thread gia' ad "alto rischio".

    PS:
    la coppia in questione non ha fatto fare il lavoro per 280€ (ha deciso di non fare i lavori).
    ha fatto bene o ha fatto male?
    ha fatto bene a non sfruttare la sofferenza di quell'uomo o ha privato di quell'uomo di 280€ che gli avrebbero forse permesso di tirare avanti per un mese?

    ci potrebbe essere chi pensa che la coppia avrebbe potuto offrire anziche' 280€, 1000€ ma il senso non cambia: avrebbero fatto un'offerta ad uno che non avrebbe potuto rifiutare.
    Più che altro vorrei chiedere: ma l'immigrato avrebbe fatto il lavoro fatto bene? O la tua coppia di amici sarebbe stata costretta a spendere altre 1'800€ per correggere gli errori dell'immigrato?

    Comunque, secondo me, i discorsi sono collegati: se ci sono persone disposte a farsi schiavizzare pur di lavorare significa che c'è una situazione di povertà insostenibile. Qualcuno reagisce accettando lavori insostenibili, qualcun altro rubando, qualcun altro con violenza gratuita e immotivata. I tre discorsi possono essere letti in separata sede, ma, a mio avviso, nascono tutti dalle stesse condizioni di base.

    Queste persone che rubano, stuprano o lavorano come schiavi vengono da uno stessa stessa situazione e non è detto che non siano le stesse.

    Poi... bho, non ho la più pallida idea di come si possa risolvere la situazione.
    A volte penso che, nel darci l'intelletto, la natura sia stata più sadica che generosa.

  10. #30
    Utente di HTML.it L'avatar di Nkosi
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Il problema non c'entra nulla con l'immigrazione, esiste anche senza di essa, anche nelle stesse modalità. Che anche degli immigrati ne siano vittime è un aspetto aggiuntivo, non un problema diverso.


    È un po' la storia del dito e della luna. L'articolo che Fred ha riportato indica la luna, Fred si è fermato al dito.

    no, guarda sono convinto che fred abbia un po trollato. Nel senso che lui ha messo quella notizia perché, secondo me, già sapeva le reazioni che si sarebbero avute. E secondo me ha azzeccato nelle sue previsioni.
    Poi il resto del tuo post, non l'ho mica capito. Giuro. Quale problema non c'entra con l'immigrazione?
    - Uccise tremila astronavi spaziali poi fu ucciso da una Lambretta sui viali.
    - No MP tecnici tanto non saprei che cazzo dirvi
    - ... fulgido esempio di intenti

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