Elezioni Emilia-Romagna, si può ben dire che il M5S ha perso.

[guano apes]

La difesa su un fatto certo può aiutarti a ridurre la pena ma non la pena stessa.
Pertanto dar spazio, perder tempo etc.etc. quando l'espulsione è l'unica pena prevista, serve davvero?

Chi sbaglia PAGA.
Sembra cosi difficile da far capire agli italiani...

Quindi stai dicendo che la votazione è stata una farsa e che è stata completamente inutile.
Ne prendano atto quelli che credono nella democrazia della rete.

Tra l'altro "dar spazio, perder tempo etc.etc" si chiamava democrazia una vota. Ma tanto a cosa serve? Basta che faccia tutto grillo. Il giusto

[lnessuno]

Quindi stai dicendo che la votazione è stata una farsa e che è stata completamente inutile.
Ne prendano atto quelli che credono nella democrazia della rete

Se la votazione fosse andata diversamente (è già successo in passato) secondo te cosa sarebbe capitato?

[Electro]

In realtà informandosi presso i diretti interessati (entrambe le parti) la questione è abbastanza lapalissiana. Ma è vero che guardando tg e leggendo i giornali "classici" effettivamente la questione è poco chiara.

No aspè, qui sbagli proprio approccio.

Se fai una votazione, la Serietà, è che tu poni nella pagina delle votazioni, sia l'accusa, che la difesa.
Non che l'accusa la trovi sopra la scheda elettorale, e la difesa te la devi andare a cercare.

Se quando voti ad un referendum, trovassi davanti la cabina un manifesto che ti dice cosa votare, non grideresti alla scandalo?

È un sistema vergognoso che ho contestato anche altre volte... Ed è degno di un regime totalitario...
Non mi frega che gli altri non ti fanno proprio votare. Se mi fai votare, me lo fai fare seriamente, non con queste votazioni buffonata.


Il mezzo di comunicazione ufficiale del Movimento è il blog? Io ho visitato il blog, e so solo quello che dice Grillo, ovvero che si sono tenuti i soldi.


Visto che sei meglio informato, perchè hanno rendicontato diversamente?

[guano apes]

Se la votazione fosse andata diversamente (è già successo in passato) secondo te cosa sarebbe capitato?

L'unica volta che la votazione non è andata come previsto dal supremo è stato alla domanda se grillo dovesse andare a colloquio da renzi nei giorni del suo insediamento.
La rete ha votato a favore dell'incontro (e contro grillo ) e lui in pieno rispetto dei votanti e della democrazia è andato da renzi senza lasciarlo parlare e mandando in vacca l'incontro.. Eh si bel concetto di democrazia.
Quando vinco è legittima ma quando perdo mando tutti a vaffa

[lnessuno]

Per esempio, Artini so che non era d'accordo con il metodo di rendicontazione. Leggevo che ha provato a parlarne con il presidente di turno ma non avendo ricevuto risposte soddisfacenti (secondo il suo punto di vista, naturalmente) ha pensato bene di smettere di pubblicare su tirendiconto.

Ci sta benissimo non essere d'accordo, ma così come lo sciopero fiscale è una forma di protesta illegale (anche se di principio è sacrosanto protestare contro una pressione fiscale da dittatura del terzo mondo) anche questo non è un modo di risolvere la questione, visto che contravvieni accordi che tu stesso hai sottoscritto.



Sono d'accordo comunque che l'espulsione sia stato l'ennesimo autogol da parte del m5s, e che sarebbe stato meglio chiarire la questione in modo tale da non prestare il fianco all'ennesima figuraccia. Penso sia anche il motivo per cui Grillo ha proposto un suo passo indietro. Che è stato votato così:

Ha votato SI il 91,7%, pari a 34.050 voti.
Ha votato NO l'8,3%, pari a 3.077 voti.

[lnessuno]

L'unica volta che la votazione non è andata come previsto dal supremo è stato alla domanda se grillo dovesse andare a colloquio da renzi nei giorni del suo insediamento.

No.

[Electro]

Per esempio, Artini so che non era d'accordo con il metodo di rendicontazione. Leggevo che ha provato a parlarne con il presidente di turno ma non avendo ricevuto risposte soddisfacenti (secondo il suo punto di vista, naturalmente) ha pensato bene di smettere di pubblicare su tirendiconto.

Ci sta benissimo non essere d'accordo, ma così come lo sciopero fiscale è una forma di protesta illegale (anche se di principio è sacrosanto protestare contro una pressione fiscale da dittatura del terzo mondo) anche questo non è un modo di risolvere la questione, visto che contravvieni accordi che tu stesso hai sottoscritto.



Sono d'accordo comunque che l'espulsione sia stato l'ennesimo autogol da parte del m5s, e che sarebbe stato meglio chiarire la questione in modo tale da non prestare il fianco all'ennesima figuraccia. Penso sia anche il motivo per cui Grillo ha proposto un suo passo indietro. Che è stato votato così:

Per 7000 Euro, non puoi espellere all'improvviso una persona che te ne ha già restituiti 60.000... Neanche il Fisco arriva a tanto. Prima lo ammonisci, gli fai capire il rischio, e poi lo espelli. Questo sistema brutale di buttar via una persona è degno dei totalitarismi. Artini ha detto che era già programmato in assemblea di parlare dalla questione...
Scrivere un post con una mera accusa "si son tenuti i soldi", e dire espelliamoli non è una votazione...

Purtroppo è emersa quest'oggi per l'ennesima volta un verità che neppure io altre volte ho voluto guardare... Grillo comanda e fà quello che cavolo gli pare. Se la rete gli vota a favore tutto apposto, altrimenti...

Per esempio quando si è votato per l'incontro fra lui e Renzi, quella specie di buffonata che ha fatto secondo te corrisponde a quanto votato? Lui aveva detto se eravamo d'accordo o no che lui dovesse parlare con Renzi, non che gli dovesse urlare in testa e andarsene...

Io l'ho sempre difeso e cercato di comprendere, ma questi 2 è proprio palese che li ha spulsi perchè gli giravano...

[saucer]

La cosa però da capire, è percè questi hanno rendicontato in modo diverso? Se non lo avessero fatto, ok allora si son voluti prendere sti soldi, che detto la verità hanno scassato proprio le @@, con sti cavolo di scontrini e diaria... se la gente fà il proprio lavoro seriamente, per me può prendere anche il triplo di adesso...

Ma lo sai che NON SI PUO'?
Han firmato un accordo, un patto, un contratto, chiamalo come CAVOLO vuoi chiamarlo, ma se non lo rispettano, sono nel marcio.
Possono prendersi anche il triplo????
Ma secondo chi? Per me, lo stipendio da parlamentare è già SUFFICIENTE abbastanza, pertanto non han bisogno di diarie e altri rimborsi.
Anche io faccio il mio lavoro seriamente, ma non è che vado a prendermi IL TRIPLO del mio stipendio senza nessun accordo con il mio datore di lavoro ( in questo caso chi ti ha dato l'incarico per stare li ).

Non basta dire, hanno violato il patto... i patti sono reciproci e magari anche l'altra parte li ha violati...

Han trattenuto soldi che non dovevano.
Quali patti non hanno violato e quali giustificazioni possono dare per passare dalla parte della ragione?

Ebbasta con dar sempre la possibilità di difesa a chi non ha più alibi... A furia di dar difesa a chi viene trovato con le mani nella marmellata, OGGI I POLITICI si sentono AUTORIZZATI a RUBARE, INTASCARE, SVENDERSI, INTRALLAZZARE al danno della società....tanto che fa?
Ormai sono arrivato al livello in cui CHI GIUSTIFICA E' ALLO STESSO LIVELLO DI CHI COMMETTE TALI REATI.

Quindi stai dicendo che la votazione è stata una farsa e che è stata completamente inutile.
Ne prendano atto quelli che credono nella democrazia della rete.

No, la votazione era sull'assolverli o meno dal loro peccato.
Non su QUANTA PENA dovevano infliggergli.

Tra l'altro "dar spazio, perder tempo etc.etc" si chiamava democrazia una vota. Ma tanto a cosa serve? Basta che faccia tutto grillo. Il giusto

Potrei dirti che oggi c'e' solo Renzi il giusto...Grillo s'e' defilato. Ma capisco che per te, la democrazia del PD è PALESE ( ce l'ha nel nome!!! ) e che il m5s invece è completamente antidemocratico. Peccato che attualmente al governo son passati 3 premier tutti senza esser passati per le elezioni, forti del parlamento sostenuto dal duopolio PD e PDL un tempo acerrimi nemici ( teatrino della politica ) e oggi i migliori alleati di sempre...
eggià... siam proprio in ottime mani...

No aspè, qui sbagli proprio approccio.

Se fai una votazione, la Serietà, è che tu poni nella pagina delle votazioni, sia l'accusa, che la difesa.
Non che l'accusa la trovi sopra la scheda elettorale, e la difesa te la devi andare a cercare.

Se quando voti ad un referendum, trovassi davanti la cabina un manifesto che ti dice cosa votare, non grideresti alla scandalo?

È un sistema vergognoso che ho contestato anche altre volte... Ed è degno di un regime totalitario...
Non mi frega che gli altri non ti fanno proprio votare. Se mi fai votare, me lo fai fare seriamente, non con queste votazioni buffonata.

Tizio e Caio han fatto questo. Qui ci sono le prove. Non ci sono giustificazioni ( o se ci sono erano comunque del tipo : " non lo sapevo se potevo farlo", "credevo fosse giusto cosi", " nessuno mi ha detto il contrario.. " ) e quindi che dovevano scriverci oltre l'accusa???

E poi.... il regime totalitario ti da la possibilità di scegliere.
Il regime democratico non ti da la possibilità di scegliere, non ti da la possibilità di protestare quando vuoi " ma sono quando non disturbi gli altri ", non ti da la possibilità di contestare ( tanto lo si fa a prescindere da quello che pensano gli altri )....
Hai ragione.... ma secondo me hai invertito i 2 termini...

Per 7000 Euro, non puoi espellere all'improvviso una persona che te ne ha già restituiti 60.000... Neanche il Fisco arriva a tanto.

Ma davvero? Prova a non pagare 1 tassa ( o a dire di non volerla pagare ) dopo che l'hai pagata per una vita... Se non la paghi, ti arrivano a sequestrare anche l'immobile che rispetto alla tassa vale circa 1000 volte in più. Probabilmente non hai mai avuto esperienze con Equitalia...

Prima lo ammonisci, gli fai capire il rischio, e poi lo espelli. Questo sistema brutale di buttar via una persona è degno dei totalitarismi. Artini ha detto che era già programmato in assemblea di parlare dalla questione...
Scrivere un post con una mera accusa "si son tenuti i soldi", e dire espelliamoli non è una votazione...

Ed Ecco la DEMOCRAZIA RENZIANA! di quelli che "Ao' se li troviamo con le mani nella marmellata, dobbiamo prima far capire che hanno errato, poi dobbiamo chiedere loro scusa, poi ci facciamo restituire i soldi -senza interessi- e poi gli diamo una piccola multa ".
Ma sai che non funziona proprio cosi in OGNI paese DEMOCRATICO?

Purtroppo è emersa quest'oggi per l'ennesima volta un verità che neppure io altre volte ho voluto guardare... Grillo comanda e fà quello che cavolo gli pare. Se la rete gli vota a favore tutto apposto, altrimenti...

E si vede che con gli italiani furfanti c'e' bisogno del padrone che strizza i colpevoli...

[valia]

io trovo totalmente assurda la tempistica. Secondo l'accusa, questi trattenevano i soldi (che poi la pinna li versava anche se non secondo le loro regole) da mesi e NESSUNO fino alla scorsa settimana ha protestato?

Fermo restando legittima la regola e l'applicazione della stessa, trovo assurdo che fin'ora non hai detto niente e appena parte un accenno di protesta bon sono dei ladri fuori. Sembra invece che tenessero il colpo in canna, aspettando un passo falso dei due.
Ah ok loro ti fanno votare, ma capisci bene che il voto fatto in quel modo non ti rende diverso da un PD, forza italia o che ti pare che decide a porte chiuse la tua espulsione (IMHO).

[Electro]

Mi sà che hai sbagliato persona... Sono sostenitore del M5S da anni, e nonstante tutta la porcata che hanno fatto, continuo comunque a preferirli agli altri...

Han trattenuto soldi che non dovevano.

Questo lo dice Grillo... i bonifici li hanno mostrati ed esistono.
In nessuno forma di democrazia si nega alle persone il diritto a difendersi, neppure con prove schiaccianti.
La seconda campana và ascoltata sempre e comunque. Soprattutto se parliamo di 7.000 di m***.

Ormai sono arrivato al livello in cui CHI GIUSTIFICA E' ALLO STESSO LIVELLO DI CHI COMMETTE TALI REATI.

Giustifica che? ma che cavolo dici... Io voglio sentire le campane, e voglio sapere le giusificazioni.
A me del loro contratto non fotte nulla. Non hai a che fare con robot ma con persone.
Se io ho dubbi di coscienza su quello che faccio ho diritto di esporli e chiedere informazioni e chiarimenti.

Se le giustificazioni vengono date e comunque dopo una discussione non si arriva ad accordo, allora lo butti fuori, senza neppure chiedere il fasullo parere della base...

Non sai tu come funziona Equitalia... pensa puoi per fino trattare sulla somma che devi restituire...

E si vede che con gli italiani furfanti c'e' bisogno del padrone che strizza i colpevoli...

Ok, allora chiudesse la ridicola piattaforma di voto, che gli serve solo per dare una legittimazione alle sue scelte.
E dicesse chiaro e tondo che comanda lui.
Non che professi in giro la democrazia di qua e di là, e poi adotti le stesse pratiche adottate dal PD, dal PCI, da Stalin e da Mussolini...


Al posto di dire tante cavolate, il punto è uno solo.
Vuoi far votare l'espulsione? Metti sul blog un video di accusa, e un video di difesa.
Non che la gente viene processata all'improvviso...

L'argomento è complesso per una votazione su blog?
Allora fai votare il gruppo dei deputati (cosa che per regolamento si doveva fare a prescindere prima della votazione online)...
Ah però guarda caso Artini qualche settimana fà rischiava di diventare capogruppo alla camera con 33 voti, contro 38...
Quindi mi sà tanto che così Grillo non riusciva a buttarlo fuori... e si è passati direttamente allo step successivo.

SENTI È RIDICOLO IL SOLO DIFENDERE QUELLO CHE HA FATTO.

HA SBAGLIATO, e fossi in lui annullerei la votazione farlocca...