Costituzione coast to coast tour

[rebelia]

Boh, pur condividendo che non credo sia semplice intervenire dato che sembra che chi ha aperto il 3D abbia tutte le verità in tasca, magari se uno vuol dire la sua potrebbe iniziare

iniziare cosa? l'ennesimo thread "dialogo tra sordi"? credo che molti abbiano gia' dato, si siano stufati e semplicemente abbiano veleggiato altrove, dove una discussione - anche accesa - e' una discussione: that's it, non saranno gli insulti piu' o meno velati a cambiare la situazione, scommettiamo?

[Max Della Pena]

Boh, io credo che fino a quando c'era qualcosa da dire stando dalla parte di chi avrebbe fatto meglio si siano versati fiumi di parole, link ecc. venuto meno l'argomento c'è stato un sensibile calo degli interventi, un crollo dopo le ultime politiche.
Poi ovviamente uno è libero o meno di intervenire.

Insulti?

[rebelia]

Boh, io credo che fino a quando c'era qualcosa da dire stando dalla parte di chi avrebbe fatto meglio si siano versati fiumi di parole, link ecc. venuto meno l'argomento c'è stato un sensibile calo degli interventi, un crollo dopo le ultime politiche.
Poi ovviamente uno è libero o meno di intervenire.

mah, mi sa che ricordiamo gli ultimi mesi in modo diverso

Insulti?

uhm... forse ho mal interpretato la frase "qui le palle non albergano", nel qual caso chiedo scusa

[rebelia]

pero' una domanda ce l'ho

prima premessa: sto sentendo parlare del referendum ormai da mesi come tutti, naturalmente, ma non ho ancora approfondito nulla; non ho letto le ragioni del si e non ho letto le ragioni del no

edit: e lo faro' a tempo debito

seconda premessa: non ho idea se lo scenario che sto per illustrare sia tecnicamente fattibile o meno, percio' saltate eventuali obiezioni su questa parte

cosa pensereste del governo, se scegliesse di ascoltare le ragioni del no e annullare tutto?
quali sarebbero i vostri commenti in merito?

[Vincenzo1968]

Boh, pur condividendo che non credo sia semplice intervenire dato che sembra che chi ha aperto il 3D abbia tutte le verit� in tasca, magari se uno vuol dire la sua potrebbe iniziare

Poi se il 3D continua solo con slogan e link.....rimarr� per autocompiacimento del sessantottino

Ad andare avanti solo con slogan siete voi sostenitori del si. Finora, in tv e nei giornaloni, ho sentito e letto solo ridicoli slogan come "basta un si" e argomentazioni ancora pi� ridicole come le catastrofi economiche in caso di vittoria del no.
Mai un parere sul merito, come fanno invece i sostenitori del no, quelle rare volte in cui viene concesso loro la parola.

Nei video, disponibili sulla pagina facebook di Di Battista, viene invitato qualcuno del pubblico a leggere il nuovo articolo 70. Quasi sempre si tratta di insegnanti, non di analfabeti funzionali. E si rimane sempre inorriditi dall'obbrobrio partorito da Boschi e Verdini.

Come affermano molti costituzionalisti seri, si passa dal bicameralismo perfetto al bicameralismo confuso. Ci saranno almeno dieci modi diversi per far passare una legge. Con il senato delle regioni che potr� avocare una legge passata alla camera e trattenerla(bloccarla) per quaranta giorni. Non potremo pi� votare i nuovi senatori. Se li sceglieranno i capi-partito nei consigli regionali che sono tra gli enti dove maggiormante alberga la corruzione nelle istituzioni politiche italiane. E avranno, per soprammercato, l'immunit� parlamentare.

Ecco, entriamo nel merito, mettiamo da parte gli slogan. Spiegateci il nuovo articolo 70.

Giulianova, 19 agosto 2016:

[Vincenzo1968]

L'articolo 70 attuale:
La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere

Il nuovo articolo 70:
Art. 10. (Procedimento legislativo) 1. L'articolo 70 della Costituzione è sostituito dal seguente:
«Art. 70. -- La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma. Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati. Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati».

[rebelia]

[ciro78]

L'articolo 70 attuale:
La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere

tradotto in linguaggio macchina ricottari > 1000 da mantenere

[Max Della Pena]

Ad andare avanti solo con slogan siete voi sostenitori del si. Finora, in tv e nei giornaloni, ho sentito e letto solo ridicoli slogan come "basta un si" e argomentazioni ancora pi� ridicole come le catastrofi economiche in caso di vittoria del no.
Mai un parere sul merito, come fanno invece i sostenitori del no, quelle rare volte in cui viene concesso loro la parola.

Nei video, disponibili sulla pagina facebook di Di Battista, viene invitato qualcuno del pubblico a leggere il nuovo articolo 70. Quasi sempre si tratta di insegnanti, non di analfabeti funzionali. E si rimane sempre inorriditi dall'obbrobrio partorito da Boschi e Verdini.

Come affermano molti costituzionalisti seri, si passa dal bicameralismo perfetto al bicameralismo confuso. Ci saranno almeno dieci modi diversi per far passare una legge. Con il senato delle regioni che potr� avocare una legge passata alla camera e trattenerla(bloccarla) per quaranta giorni. Non potremo pi� votare i nuovi senatori. Se li sceglieranno i capi-partito nei consigli regionali che sono tra gli enti dove maggiormante alberga la corruzione nelle istituzioni politiche italiane. E avranno, per soprammercato, l'immunit� parlamentare.

Ecco, entriamo nel merito, mettiamo da parte gli slogan. Spiegateci il nuovo articolo 70.

Egregio, personalmente, per quanto riguarda appunto la parte relativa all'abolizione del Senato e relativa sostituzione con "personaggi" scelti da altri, io sono per il NO.

Per tutto il resto, finite le ferie avrò sicuramente modo di leggere ed argomentarmi a dovere, poi vedrò come votare.

Se Ella ha già tutto chiaro ben per Lei, io al momento posso solo dire che il non poter scegliere chi mandare al Senato ma di vedervi altri scelti non so come garantendogli immunità e quant'altro, distogliendoli dal lavoro primario per cui migliaia di elettori li han delegati, non mi piace assolutamente.

Concludo dicendo che in qualche modo il nostro sistema va rivisto, cominciando dai Senatori a vita.

[Max Della Pena]

pero' una domanda ce l'ho

prima premessa: sto sentendo parlare del referendum ormai da mesi come tutti, naturalmente, ma non ho ancora approfondito nulla; non ho letto le ragioni del si e non ho letto le ragioni del no

edit: e lo faro' a tempo debito

seconda premessa: non ho idea se lo scenario che sto per illustrare sia tecnicamente fattibile o meno, percio' saltate eventuali obiezioni su questa parte

cosa pensereste del governo, se scegliesse di ascoltare le ragioni del no e annullare tutto?
quali sarebbero i vostri commenti in merito?

Personalmente sono combattuto dal fatto che il Governo possa veramente cambiare idea e ritirare tutto.

Principalmente per il motivo che non avremmo forse la possibilità di tornare alle urne ma forse non l'avremmo neanche in caso di vittoria del no dato che dire e rimangiarsi tutto è oramai la norma per questo Governo.

Dall'altra parte mi spaventa quello che sempre questo Governo potrà fare per accaparrarsi qualche centinaia di migliaia di voti, tipo un rinnovo frettoloso dei contratti degli statali magari chiudendo un occhio o posticipando ulteriormente l'introduzione di regole e tetti per gli stipendi di un po tutta quella categoria per fare un esempio.

Comunque se proprio accadesse non mi dispiacerebbe, probabilmente la proposta che verrà dopo sarà migliore.