Roma 2024: non Olimpiadi

[Alhazred]

a mio avviso, le cose non e' che NON vanno fatte perche' "senno' ci sono i ladri", le cose vanno fatte e fatte per bene.

con questo modo di pensare, smettiamo di fare qualsiasi cosa.

bisogna essere bravi e capaci di far fare le cose come si deve, creando procedure a prova di ladrocinio, creare delle strutture di controllo che verifichino puntualmente che non sia possibile rubare ecc.

sicuramente e' piu' facile dire "no" perche' altrimenti c'e' chi ruba (furbescamente girata in "non possiamo permettercelo").

oltre all'ennesima immagine negativa che si e' data all'estero sulle capacita' italiane.

Sono d'accordo, ma queste strutture di controllo palesemente non ci sono o non funzionano e non le istituisce un sindaco, ma il governo (vedi l'ANAC, organo istituito proprio per controllare infiltrazioni losche nelle gare d'appalto, che per sua ammissione dice di non poter star dietro ai subappalti a causa di mancanza di risorse).
Vanno istituite e/o potenziate, certo, ma non puoi dare inizio all'organizzazione di una Olimpiade pensando "lo facciamo nel frattempo".
Prima si inizi con opere più modeste, quando il sistema si vede che funziona ci si impegna in eventi grandi come un'Olimpiade.

e sono convinto che questa scelta sia anche bloccante per ulteriori investimenti in italia: in fin dei conti chi e' che viene ad investire in un paese in cui i suoi stessi dirigenti dicono "no guarda, qui da noi ci sono troppi ladri."

E non è forse vero che ci sono troppi ladri? Pensi che ci sia bisogno che lo dica qualcuno? Non lo sanno già tutti? All'estero non ci conoscono solo per quello che dicono i politici, chiunque può constatare come funzionano le cose.

[vonkranz]

Sono d'accordo, ma queste strutture di controllo palesemente non ci sono o non funzionano e non le istituisce un sindaco, ma il governo (vedi l'ANAC, organo istituito proprio per controllare infiltrazioni losche nelle gare d'appalto, che per sua ammissione dice di non poter star dietro ai subappalti a causa di mancanza di risorse).
Vanno istituite e/o potenziate, certo, ma non puoi dare inizio all'organizzazione di una Olimpiade pensando "lo facciamo nel frattempo".
Prima si inizi con opere più modeste, quando il sistema si vede che funziona ci si impegna in eventi grandi come un'Olimpiade.

nel caso delle Olimpiadi, è la città ospitante che detta le procedure con il comitato organizzatore.
quando ci sono state le Olimpiadi invernali a Torino, da Roma non sono arrivate direttive o altro.
E' il comitato organizzatore che si fa carico di tutto.
E il comitato organizzatore e' istituito dalla città ospitante.
Comunque, eventualmente, non sarebbe stata una cosa "da un giorno all'altro", fino al 2024 ci sono 8 anni.

Ok che ci hanno messo 3 mesi per scegliere 2 assessori .... (è solo una battuta, spero che i M5isti la prendano solo come tale )

E non è forse vero che ci sono troppi ladri? Pensi che ci sia bisogno che lo dica qualcuno? Non lo sanno già tutti? All'estero non ci conoscono solo per quello che dicono i politici, chiunque può constatare come funzionano le cose.

E con cio'? solo perche' la situazione e' cosi' continuiamo a tenerla cosi'? Perche' non si incomincia a dare un'immagine diversa all'estero, magari iniziando proprio da queste cose?

Certo è che se anche chi ci governa porta avanti lo sport nazionale dell' autodenigrazione, siamo spacciati.

Tafazzi docet.

[rebelia]

E con cio'? solo perche' la situazione e' cosi' continuiamo a tenerla cosi'? Perche' non si incomincia a dare un'immagine diversa all'estero, magari iniziando proprio da queste cose?

per dare una diversa immagine all'estero, non sarebbe male partire da come gestiamo il turismo "quotidiano": costa molto meno, frutta sicuramente di piu' e in modo diffuso su tutto il territorio e di certo non ci si infiltra nessuno, visto che dipende dai singoli proprietari/amministratori

[vonkranz]

per dare una diversa immagine all'estero, non sarebbe male partire da come gestiamo il turismo "quotidiano": costa molto meno, frutta sicuramente di piu' e in modo diffuso su tutto il territorio e di certo non ci si infiltra nessuno, visto che dipende dai singoli proprietari/amministratori

ma sicuramente, e ci sono anche mille altre "vetrine" con cui puo' essere cambiata la nostra immagine.

ma il problema secondo me e' piu' profondo, e il personaggio di Tafazzi è quello che lo interpreta meglio: sembra che noi italiani siamo nati per prenderci a martellate sulle ....ginocchia.

gia' lo fanno la maggior parte di quelli che vanno all'estero, che non ci pensano un attimo a denigrare (e magari ci puo' pure stare visto che per qualche ragione se ne sono andati). ma che cominci a farlo anche chi ci governa, beh mi pare ben piu' che masochista.

come se Obama, Putin o chi per loro andassero in giro a dire "bah, da noi son tutti ladri".

la trovo indescrivibile come cosa. personalissima opinione, come sempre.

[rebelia]

ma sicuramente, e ci sono anche mille altre "vetrine" con cui puo' essere cambiata la nostra immagine.

ma il problema secondo me e' piu' profondo, e il personaggio di Tafazzi è quello che lo interpreta meglio: sembra che noi italiani siamo nati per prenderci a martellate sulle ....ginocchia.

gia' lo fanno la maggior parte di quelli che vanno all'estero, che non ci pensano un attimo a denigrare (e magari ci puo' pure stare visto che per qualche ragione se ne sono andati). ma che cominci a farlo anche chi ci governa, beh mi pare ben piu' che masochista.

come se Obama, Putin o chi per loro andassero in giro a dire "bah, da noi son tutti ladri".

la trovo indescrivibile come cosa. personalissima opinione, come sempre.

uhm... mi sa che mi sono persa un pezzo: nel senso che per te rinunciare alla candidatura alle olimpiadi e' un modo per autodenigrarci? perche' se e' quello, io l'ho vista sotto un'altra prospettiva, per me e' un modo di procedere oculatamente senza farsi prendere da un entusiasmo "rischioso", diciamo

... senno' non ho capito

[vonkranz]

uhm... mi sa che mi sono persa un pezzo: nel senso che per te rinunciare alla candidatura alle olimpiadi e' un modo per autodenigrarci? perche' se e' quello, io l'ho vista sotto un'altra prospettiva, per me e' un modo di procedere oculatamente senza farsi prendere da un entusiasmo "rischioso", diciamo

... senno' non ho capito

non è il rinunciare alle olimpiadi quanto il motivo addotto per rinunciarci: "non si fanno perche' ci sono i ladri", girata poi in "non si fanno perche' non ci sono i soldi" visto che, presumibilmente, hanno capito la gravita' di tale affermazione che, anche se vera, e' devastante se fatta da chi è al "governo" (di una città in questo caso).

[Angarat]

nel caso delle Olimpiadi, è la città ospitante che detta le procedure con il comitato organizzatore.
quando ci sono state le Olimpiadi invernali a Torino, da Roma non sono arrivate direttive o altro.
E' il comitato organizzatore che si fa carico di tutto.
E il comitato organizzatore e' istituito dalla città ospitante.
Comunque, eventualmente, non sarebbe stata una cosa "da un giorno all'altro", fino al 2024 ci sono 8 anni.

Ok che ci hanno messo 3 mesi per scegliere 2 assessori .... (è solo una battuta, spero che i M5isti la prendano solo come tale )



E con cio'? solo perche' la situazione e' cosi' continuiamo a tenerla cosi'? Perche' non si incomincia a dare un'immagine diversa all'estero, magari iniziando proprio da queste cose?

Certo è che se anche chi ci governa porta avanti lo sport nazionale dell' autodenigrazione, siamo spacciati.

Tafazzi docet.

mi stavo appunto guardando lo slide show di alcuni impianti abbandonati di Torino 2006, on line ci sono molti link al riguardo.

[vonkranz]

mi stavo appunto guardando lo slide show di alcuni impianti abbandonati di Torino 2006, on line ci sono molti link al riguardo.

quelli del M5S sarebbero stati sicuramente piu' bravi e piu' oculati nell'organizzazione.

[Angarat]

quelli del M5S sarebbero stati sicuramente piu' bravi e piu' oculati nell'organizzazione.

non è questione di oculatezza e neppure di bravura secondo la mia opinione.

secondo me dipende dal fatto se una struttura serve oppure non serve, abbiamo bisogno di nuove strutture sportive dove le vorrebbero creare?

dopo sarebbero ancora utilizzate e da chi?

se costruisco uno stadio per l'hockey su erba dopo cosa me ne faccio se non viene utlizzato?

[Alhazred]

...
E con cio'? solo perche' la situazione e' cosi' continuiamo a tenerla cosi'? Perche' non si incomincia a dare un'immagine diversa all'estero, magari iniziando proprio da queste cose?

Certo è che se anche chi ci governa porta avanti lo sport nazionale dell' autodenigrazione, siamo spacciati.

Tafazzi docet.

Ma sono d'accordo con te, non è però un'Olimpiade l'occasione adatta per farlo.
Roma è allo sfascio e non parlo per sentito dire, ci ho abitato per 13 anni fino al 2014 e tutt'ora ci sto tutti i fine settimana.

Gestire un'Olimpiade richiede una quantità di risorse, e non parlo solo di soldi, immensa, cosa che porterebbe a tralasciare molti problemi più urgenti per i romani, che è ciò a cui un sindaco deve pensare, i propri cittadini, non a far bella figura con l'estero.
Si cominci a gestire in modo corretto opere più modeste, ma più utili alla città, poi quando il sistema sarà rodato ci si può pensare ad un evento della portata di un'Olimpiade.

Il problema non è il ritiro della candidatura, è che Roma non si sarebbe proprio dovuta candidare vista la situazione in cui versa, lo sbaglio è stata la candidatura.

Roma non ha bisogno delle Olimpiadi per attirare turisti e far girare la propria economia, se solo la città fosse gestita correttamente, con tutti i beni artistici di cui dispone farebbe soldi a palate con ciò che già c'è, altro che proventi generati dall'Olimpiade, che sono tutti da verificare visto come vanno nelle altre città in cui si sono tenute in epoca moderna.