REFERENDUM COSTITUZIONALE - SI o NO ?

[Linkato]

perchè mai togliere al presidente della repubblica la facoltà di sciogliere le camere?

Carlo2002, invece di ascoltare la sole fonte del No: Brunetta, Ms5, Salvini, D'Alema... perchè non ti informi prima di dire cose sbagliate? Lo dico anche per te nella tua vita sociale di tutti i giorni, magari fai una affermazione risibile come questa in un gruppo di amici dove qualcuno si è davvero informato per votare consapevolmente al referendum...

Certo che si va a votare con tutte queste idiozie in testa è comprensibile che i votanti del NO siano poi alla fine i più disinformati... cerchiamo d'essere chiari, almeno su questo:

Nella sua versione riformata, la Costituzione stabilisce che “il Presidente della Repubblica può, sentito il suo Presidente, sciogliere la Camera dei deputati”. È chiaro che se la rappresentanza politica, nazionale, risulti essere espressa nella sola Camera dei deputati, le crisi politiche si possano presentare esclusivamente in questa.

Ma tanto che lo scrivo a fare, adesso interverrà qualcuno del fronte del NO, arrampicandosi sugli specchi e falsando la realtà delle cose scritte, in cui cmq il Presidente della Repubblica non può sciogliere la Camera...

[carlo2002]

...magari uno si informa qua.

[nadyir]

Carlo2002, invece di ascoltare la sole fonte del No: Brunetta, Ms5, Salvini, D'Alema...

mi sembra giusto, molto meglio ascoltare renzi, boschi, verdini, napolitano.

[wsim]

Tornando in tema, @wsim mi sembra che ti sia svegliato in svizzera, chiaro che sulla carta sembra che ci sarà un risparmio, ma la recente storia di questo stato ci insegna ben altro. Alla fine il bilancio sarà sicuramente negativo.


Ma più che l'inventarsi una nuova inutile camera c'è un'altra cosa che veramente non capisco, perchè mai togliere al presidente della repubblica la facoltà di sciogliere le camere?

Sull'ultimo punto ti ha già risposto Linkato, inutile che ripeta, se non altro ho la conferma che NESSUNO di quelli che sbraitano qui dentro a favore del NO ha letto non solo l'attuale Costituzione, ma nemmeno quella oggetto della riforma e del referendum, e quindi andate a votare pressochè completamente disinformati, a parte le stupidaggini propagandistiche che avete sentito. Complimenti, davvero responsabili, come cittadini e votanti.

Sul "chiaro che sulla carta ci sarà un risparmio" la tua conclusione negativa non regge alla prova dei numeri. Ricordo che se la riforma va in porto (vince il SI) tolti i 315 senatori (ieri avevo scritto 360, chissà a cosa pensavo) verranno finalmente anche abolite le giunte e i consigli provinciali, ovvero circa altre 3000 figure lautamente retribuite che andranno a casa.

I risparmi calcolati sono di circa 50 milioni di euro l'anno per il Senato e di ulteriori 200 milioni di Euro per il resto, anche se il governo ha dichiarato cifre più alte ma è meglio essere prudenti. Se a te pare un bilancio negativo, vedi tu.


@reb: era ora, mi chiedevo se questo era rimasto un forum o era diventato l'ennesimo blog dei pentacosi.

[saucer]

Le province non sono state abolite, il DL per abolirle è stato approvato nel 2014 ma la loro abolizione verrà regolamentata dopo il referendum costituzionale. Quindi di cosa stai parlando?

Sto parlando delle fanfaronate che spara questo governo e che poi invece son solo cambi di nome.
All'epoca si parlava di ABOLIZIONE DELLE PROVINCE.

Detta cosi, uno dice "urca....tagliano migliaia di posti di lavoro pubblico", e pensa a miliardi di risparmio per lo Stato.
Passano mesi, anni e poi...scopri che perfino Checco Zalone prende in giro gli italiani dicendo : " 'a gnoranti! ve lo spiego con un film che v'han preso per il ciufolo e han solo cambiato il nome alle province"

I 360 senatori, non esistendo più QUEL Senato, non riceveranno più uno stipendio. Mi pare chiaro. Se, A TERMINI DI LEGGE, gli spetterà qualcos'altro (vitalizi o cose del genere) fino a che la legge non verrà cambiata dovrà essergli corrisposto, come lo è sempre stato. Si può cambiare la legge, ad oggi non mi risulta che alcuna forza politica abbia proposto cambiamenti in tal senso. ma in ogni caso, saranno 360 stipendi in meno.

Ora è il turno del Senato, poi il premier sta già pensando a Equitalia ( qual'e' il nuovo nome? l'avevo già letto da qualche parte )...

Insomma, il cambiar veste, non è un risparmio.
Magari ti diranno "non percepiscono indennità", poi scopri che quei senatori regionali, per recarsi a Roma avranno un ticket di 500 euro giornalieri.
Di sicuro io voto una legge quando questa E' CERTA e BEN DEFINITA.
Leggi che "poi modificheremo", o "miglioreremo", preferisco NON VOTARLE e schierarmici contro.

Evidentemente ci meritiamo anche i politici del M5S, sono politici anche loro e decideranno anche loro in merito. E' anzi possibile che nella nuova Camera, grazie all'Italicum, siano in maggioranza, ma magari a te queste sottigliezze sfuggono...

L'Italicum... qual'e' la versione definitiva?
Qualche mese fa, quando il PD era saldamente in testa nei sondaggi, recitava qualcosa del tipo : "il primo partito prende tutto".
Quando i sondaggi han cominciato a dare il M5S al primo posto, recitava qualcosa tipo : "il primo partito prende tutto se il secondo e terzo non si coalizzano".
Qual'e' l'ultima versione dell'Italicum?
E per concludere.... davvero Verdini è favorevole ad una legge che di fatto lo escluderebbe dal parlamento? E' il nuovo masochista del 21° secolo?

Venendo al primo punto, dovresti almeno sapere che se l'articolo 69 dice una cosa, essendo parte della Costituzione, quella cosa non si cambia. E' la legge fondamentale dello Stato. Forse facendo funzionare più il cervello lo potresti dedurre da solo invece di scrivere papocchi senza alcun senso.

Certo.
Basta però cambiare nome ad una cosa ( al posto di indennità la chiami "ticket trasferta" o come vuoi tu ) e il costo resta invariato.
L'han già fatto in passato, continueranno a farlo in futuro.

La differenza tra i grillini e gli altri, è che i primi dan fiducia a chi OGGI è onesto. Gli altri danno per scontato che tutti son disonesti e preferiscono dar fiducia a quelli più esperti.

P.s. : i grillini han dimostrato di valutare sul panorama italiano, le persone in gioco. Han cambiato le loro scelte e lo faranno qualora dovesse presentarsi una soluzione migliore. Gli altri? attaccati alla maglia o alla bandiera. E con questi ultimi non si migliorerà mai.

[Alhazred]

...
Ora è il turno del Senato, poi il premier sta già pensando a Equitalia ( qual'e' il nuovo nome? l'avevo già letto da qualche parte )...
....

Sembra che verrà accorpata all'Agenzia delle Entrate.

[Goo21]

E' una conclusione del tutto arbitraria e sbagliata.
Se da consigliere regionale viene eletto senatore decade da consigliere regionale (come prevedono i vari statuti speciali) ma rimane senatore.
Come consigliere regionale verrà sostituito dal successivo votato nella stessa lista con cui è stato eletto, come in ogni caso di mancanza, cessazione o impedimento di un qualsiasi eletto a una carica pubblica.

sbagliagta è la tua visto che devono avere il doppio incarico.

cmq...gettano la fava del presunto taglio delle spese...e gli allocchi abboccano...

[saucer]

Sembra che verrà accorpata all'Agenzia delle Entrate.

Chi lavorava in Equitalia verrà mandata a casa, o verrà assunta all'interno dell'Agenzia delle Entrate?

[wsim]

Sto parlando delle fanfaronate che spara questo governo e che poi invece son solo cambi di nome.
All'epoca si parlava di ABOLIZIONE DELLE PROVINCE.

Detta cosi, uno dice "urca....tagliano migliaia di posti di lavoro pubblico", e pensa a miliardi di risparmio per lo Stato.
Passano mesi, anni e poi...scopri che perfino Checco Zalone prende in giro gli italiani dicendo : " 'a gnoranti! ve lo spiego con un film che v'han preso per il ciufolo e han solo cambiato il nome alle province"



Ora è il turno del Senato, poi il premier sta già pensando a Equitalia ( qual'e' il nuovo nome? l'avevo già letto da qualche parte )...

Insomma, il cambiar veste, non è un risparmio.
Magari ti diranno "non percepiscono indennità", poi scopri che quei senatori regionali, per recarsi a Roma avranno un ticket di 500 euro giornalieri.
Di sicuro io voto una legge quando questa E' CERTA e BEN DEFINITA.
Leggi che "poi modificheremo", o "miglioreremo", preferisco NON VOTARLE e schierarmici contro.




L'Italicum... qual'e' la versione definitiva?
Qualche mese fa, quando il PD era saldamente in testa nei sondaggi, recitava qualcosa del tipo : "il primo partito prende tutto".
Quando i sondaggi han cominciato a dare il M5S al primo posto, recitava qualcosa tipo : "il primo partito prende tutto se il secondo e terzo non si coalizzano".
Qual'e' l'ultima versione dell'Italicum?
E per concludere.... davvero Verdini è favorevole ad una legge che di fatto lo escluderebbe dal parlamento? E' il nuovo masochista del 21° secolo?



Certo.
Basta però cambiare nome ad una cosa ( al posto di indennità la chiami "ticket trasferta" o come vuoi tu ) e il costo resta invariato.
L'han già fatto in passato, continueranno a farlo in futuro.

La differenza tra i grillini e gli altri, è che i primi dan fiducia a chi OGGI è onesto. Gli altri danno per scontato che tutti son disonesti e preferiscono dar fiducia a quelli più esperti.

P.s. : i grillini han dimostrato di valutare sul panorama italiano, le persone in gioco. Han cambiato le loro scelte e lo faranno qualora dovesse presentarsi una soluzione migliore. Gli altri? attaccati alla maglia o alla bandiera. E con questi ultimi non si migliorerà mai.

Se uno forma le sue opinioni sul sentito dire, non può che dare risposte come le tue. Se uno legge almeno un giornale o si informa sui portali di politica (non di partito) almeno evita di scrivere corbellerie.
Sulle province ti ho già risposto, se conoscessi la costituzione ti accorgeresti che per abolirle del tutto ci vuole la riforma costituzionale, quella appunto oggetto di questo referendum. Il Senato non è che cambia nome, cambia sostanza, basterebbe leggere la nuova Costituzione.
Equitalia può anche essere abolita, poi ci vorrà qualcuno che riscuota per conto dello stato, che sia Pinco Pallino o l'Agenzia delle Entrate. Per inciso, prima di Equitalia c'erano le esattorie locali, e funzionavano allo stesso modo.

L'Italicum è una LEGGE approvata dal Parlamento. La sua versione definitiva, che è anche l'unica esistente, la trovi in rete, se vuoi.

L'indennità prevista per i deputati, ma che non è prevista per i senatori, non è che cambia. Su eventuali possibili rimborsi spese NESSUNO ad oggi è in grado di formulare ipotesi. Se il futuro parlamento dovesse essere a maggioranza grillina magari non se ne farà nulla....forse .

Infine, l'onestà è una buona cosa, ma non basta. Ci vuole anche la competenza e finora se ne è vista ben poca.

[wsim]

sbagliagta è la tua visto che devono avere il doppio incarico.

cmq...gettano la fava del presunto taglio delle spese...e gli allocchi abboccano...

C'è chi ha fatto i conti, e sono istituti indipendenti dal governo. Informati.