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  1. #21
    Utente di HTML.it L'avatar di Max Della Pena
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    Quando poi parlano della democrazia stabilita per legge è il culmine dell'istituzionalismo sensounicaro, sono troppo avanti per poter volgere lo sguardo alla plebaglia puteante; orsù che vogliono ancora questi straccioni?

    Che seguano la legge, Dredd sta arrivando.


    Mi chiedo, caro Alberto, se questo antifascismo rabbioso che viene sfogato nelle piazze oggi a fascismo finito, non sia in fondo un’arma di distrazione che la classe dominante usa su studenti e lavoratori per vincolare il dissenso.

  2. #22
    Utente di HTML.it
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    Quindi secondo wsim, un politico qualsiasi realizza una legge ( più stipendi per tutti noi politici! ), i colleghi ( evvai! ) votano tutti a favore, quella legge diventa effettiva e il popolo bue deve "obbedire alla legge"?

    Suvvia, caro wsim, capisco che nella vita lei fa altro, ma davvero pensa che il popolo possa essere ancora spremuto più di cosi?
    Ma davvero davvero crede che quelle persone che abbiamo messo a rappresentarci e ad amministrare la ns. società abbiano dei diritti maggiori dei miei e dei suoi?

    Ma davvero davvero non riesce a realizzare che quelle personcine li, esseri come noi, hanno i nostri STESSI DIRITTI E DOVERI, e che come me, devono pagare i crimini che commettono?

    Quindi, torniamo un attimo a ragionare sul senso di democrazia.
    Se la Gran Bretagna e l'Italia vogliono considerarsi paesi DEMOCRATICI, i parlamentari hanno l'OBBLIGO di seguire il volere popolare.
    Tanto più quando il popolo viene chiamato a dare _un'indicazione_ su un determinato problema.

    O pensa che i parlamentari britannici possano risolvere la questione con un :
    "Ora che abbiamo ascoltato il parere idiota dei nostri elettori, passiamo a lavorare seriamente" ?

    Perchè QUESTO è ciò che è avvenuto in Italia con il referendum sui finanziamenti pubblici ai partiti.
    Ora tocca vedere se gli inglesi faranno gli inglesi o saranno anche loro "italiani".
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    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  3. #23
    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    il problema e' che non doveva essere interpellato il popolo su questa cosa. o, quantomeno, non doveva essere interpellato nel modo in cui e' stato interpellato.
    .

  4. #24
    Quote Originariamente inviata da Max Della Pena Visualizza il messaggio
    Quando poi parlano della democrazia stabilita per legge è il culmine dell'istituzionalismo sensounicaro, sono troppo avanti per poter volgere lo sguardo alla plebaglia puteante; orsù che vogliono ancora questi straccioni?

    Che seguano la legge, Dredd sta arrivando.


    [I*MG]http://moire.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2015/08/061228_JudgeDredd.jpg[/IMG]
    plebaglia puteante? forse non ho capito cosa intendi, ma vorrei ricordare che il maggior "spingitore" del brexit si e' dimesso subito dopo (anzi, in due l'hanno fatto ), perche' consapevoli del casino in cui si sarebbero cacciati restando e portando avanti il lavoro cosi' efficacemente iniziato

    forse siamo arrivati a comprendere che il populismo in politica non fa mai bene, sulla distanza (disclaimer: da qualunque partito, fazione, arruffapopolo arrivi, non ne sto facendo una questione di colore)

  5. #25
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    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    quelle personcine li, esseri come noi, hanno i nostri STESSI DIRITTI E DOVERI, e che come me, devono pagare i crimini che commettono?

    Quindi, torniamo un attimo a ragionare sul senso di democrazia.
    Se la Gran Bretagna e l'Italia vogliono considerarsi paesi DEMOCRATICI, i parlamentari hanno l'OBBLIGO di seguire il volere popolare.
    Tanto più quando il popolo viene chiamato a dare _un'indicazione_ su un determinato problema.

    Perchè QUESTO è ciò che è avvenuto in Italia con il referendum sui finanziamenti pubblici ai partiti.
    Potresti per favore mettere un link al trailer o almeno il titolo? Ho cercato al volo ma non ho trovato nulla.
    Ma esce nelle sale per la fine di quest'anno o il prossimo?

  6. #26
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Potresti per favore mettere un link al trailer o almeno il titolo? Ho cercato al volo ma non ho trovato nulla.
    Ma esce nelle sale per la fine di quest'anno o il prossimo?
    Basta svegliarsi o smettere di essere accondiscendenti col politico di turno perchè "eh...beh...grazie a lui ora ho un posto statale!", o perchè "grazie a lui ho ottenuto il condono edilizio per quel piccolo abuso fatto anni fa".
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  7. #27
    un articolo che spiega come questa sentenza influira' su quanto succedera' nei prossimi mesi:

    Versione breve: Brexit può saltare? No, ma il governo May potrebbe essere costretto a cambiare l’approccio politico ai futuri negoziati per uscire dall’Unione Europea.
    da qui: http://www.ilpost.it/2016/11/04/sentenza-brexit/

  8. #28
    Utente di HTML.it L'avatar di wsim
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    Siete semplicemente ridicoli e direi anche alquanto ignoranti.
    Il principio della democrazia è la rappresentatività: il popolo elegge democraticamente i suoi rappresentanti ai quali "delega" il potere di agire. Il quale nelle società civili è stabilito da leggi, decise dai rappresentanti democraticamente eletti dal popolo. Sulle quali leggi, a volte e in base a quanto stabilito dai vari ordinamenti, il popolo può essere chiamato a consulto tramite referendum, referendum che può essere (sempre secondo gli ordinamenti) abrogativo, propositivo, o semplicemente consultivo.

    Nel caso in esame, l'alta corte britannica ha stabilito che il governo inglese, guidato dalla May, non può procedere con le varie fasi dell'uscita dall'UE senza aver prima consultato il parlamento, perchè così prevede la legge. Questo al di là che la volontà popolare sia stata consultata (con risultati opposti a quanto i promotori stessi della consultazione immaginavano - Cameron infatti si è dimesso).

    Cosa succederà? Che il parlamento dovrà votare per confermare il processo di uscita dall'UE. Come finirà? All'80% voterà a favore dell'exit (visto che i conservatori hanno la maggioranza in parlamento) ma ciò inevitabilmente ritarderà il processo avviato dal governo.
    Potrebbe anche accadere ( ma è improbabile) che il parlamento invece voti a favore del remain. In tal caso le cose sarebbero rimesse in discussione, ma in ogni caso i principi democratici sarebbero rispettati, visto che la decisione sarebbe presa dai rappresentanti democraticamente eletti dal popolo.
    me ne sono andato, ma posso sempre riapparire con la grazia e la leggerezza di un B-52 carico di bombe.

  9. #29
    Utente bannato
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    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Basta svegliarsi o smettere di essere accondiscendenti col politico di turno perchè "eh...beh...grazie a lui ora ho un posto statale!", o perchè "grazie a lui ho ottenuto il condono edilizio per quel piccolo abuso fatto anni fa".
    Guarda che io personalmente la penso come te. Le stesse cose dovresti dirle a chi delega sempre ad altri le proprie necessità, a chi vive con l'idea dell'assistenzialismo dovuto e soprattutto "perché ti ho votato".
    Chi ragiona così è la classica facile "preda" del politico di turno.
    E per buttare così un dato, secondo il mio punto di vista, credo che più della metà della popolazione italiana ragioni in questi termini ancora oggi.

    Dopo la Democrazia Cristiana, che già un partito che si propone in questo modo dovrebbe far riflettere sulla nostra mentalità, sono seguiti partiti politici e leader che hanno semplicemente ereditato le caratteristiche che vediamo oggi, nè più nè meno.

    Siamo noi i babbei che ci beviamo tutte le cazz... sciocchezze che ci raccontano a partire dalla DC, siamo noi i babbei che li votiamo e siamo sempre noi i babbei che poi si arrabbiano a fronte di cazz... promesse non mantenute.
    Non è la politica che deve cambiare, siamo noi che dobbiamo crescere mentalmente, altrimenti restiamo delle scimmie che hanno imparato a usare uno smartphone, non certo a progettarlo o costruirlo.

  10. #30
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Siete semplicemente ridicoli e direi anche alquanto ignoranti.
    Carissimo, l'ignoranza la si colma, la logica, purtroppo o ce l'hai, oppure no.

    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Il principio della democrazia è la rappresentatività: il popolo elegge democraticamente i suoi rappresentanti ai quali "delega" il potere di agire. Il quale nelle società civili è stabilito da leggi, decise dai rappresentanti democraticamente eletti dal popolo. Sulle quali leggi, a volte e in base a quanto stabilito dai vari ordinamenti, il popolo può essere chiamato a consulto tramite referendum, referendum che può essere (sempre secondo gli ordinamenti) abrogativo, propositivo, o semplicemente consultivo.
    Quindi il popolo elegge dei rappresentanti. Questi (dovrebbero portare)/portano in parlamento programmi votati dal popolo e cercano di trasformarmi in leggi.
    Nel caso di referendum, si richiede l'intervento del popolo affinchè possa esprimersi sul tema proposto ( sia esso abrogativo, propositivo o consultivo ).


    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Nel caso in esame, l'alta corte britannica ha stabilito che il governo inglese, guidato dalla MAy, non può procedere con le varie fasi dell'uscita dall'UE senza aver prima consultato il parlamento, perchè così prevede la legge. Questo al di là che la volontà popolare sia stata consultata (con risultati opposti a quanto i promotori stessi della consultazione immaginavano - Cameron infatti si è dimesso).
    L'Alta Corte sta mettendo una pezza ad una situazione di "imbarazzo" per i politici inglesi.


    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Potrebbe anche accadere ( ma è improbabile) che il parlamento invece voti a favore del remain. In tal caso le cose sarebbero rimesse in discussione, ma in ogni caso i principi democratici sarebbero rispettati, visto che la decisione sarebbe presa dai rappresentanti democraticamente eletti dal popolo.
    I cavilli burocratici, restano cavilli.
    Da cittadino europeo, spero che il Regno Unito resti nella UE.
    Se ciò dovesse accadere, i principi democratici NON saranno rispettati, in quanto IL POPOLO ha espresso la sua opinione.
    D'accordo che siamo su un referendum con un risultato molto labile, 52% vs 48% ( e tra i favorevoli al BREXIT molti non sapevano neppure le conseguenze ), quindi nulla accadrà nel caso in cui i parlamentari decideranno altro.

    Resta il fatto che far passare un referendum come una "quisquilia", una "inezia", un "atto simbolico", è contro ogni principio democratico, e chi pensa ciò mi ricorda molto quelli del passato ventennio.

    Domani verrete a dirci che "come in Inghilterra il referendum consultivo è solo una votazione simbolica" per approvare leggi che faranno comodo ad alcuni ?
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

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