Merda d'Artista

[vonkranz]

ovviamente io non sono nè un intenditore nè un critico d'arte ma io personalmente, a chi spende quelle cifre e chi fa quelle "opere" li manderei a lavorare qualche mese in un ufficio o una fabbrica qualunque per fargli capire cos'e' la vita reale.
queste cose le trovo uno sputo in faccia alla gente "comune" che lavora onestamente in ufficio, in fabbrica, in banca ecc. per 4 soldi a fine mese.

e' un' opera d'arte (e definirla tale mi pare un tantinello fuori luogo) provocatoria? boh, sara' che io mi sento provocato da altro.

[alieno]

a chi spende quelle cifre e chi fa quelle "opere" li manderei a lavorare qualche mese in un ufficio o una fabbrica qualunque per fargli capire cos'e' la vita reale.

Eh ma acquistare opere d'arte come investimento non è un lavoro? Considera che le scatole precedenti sono state vendute a circa di 100.000 euro nemmeno poi tanti anni fa.

queste cose le trovo uno sputo in faccia alla gente "comune" che lavora onestamente in ufficio, in fabbrica, in banca ecc. per 4 soldi a fine mese.

Se c'è chi può permettersi di spendere tanti soldi, non importa se per investimento o per collezione personale, questi saranno anche affari suoi. Non incide certo sull'economia di un paese, nè sulle tasche della gente comune

Al contrario io trovo che sia molto più offensivo e scandaloso sfruttare un bene pubblico per andare a votare, cosa che ha fatto Giampiero Bocci che ha usato un elicottero dei vigili del fuoco per una spesa di 14.000 euro, soldi di tutti gli italiani.
Questo è uno "sputo in faccia".

[vonkranz]

Eh ma acquistare opere d'arte come investimento non è un lavoro? Considera che le scatole precedenti sono state vendute a circa di 100.000 euro nemmeno poi tanti anni fa.


Se c'è chi può permettersi di spendere tanti soldi, non importa se per investimento o per collezione personale, questi saranno anche affari suoi. Non incide certo sull'economia di un paese, nè sulle tasche della gente comune

magari sono gli stessi che fanno cucire i palloni ai bambini in pakistan o fanno fare i vestiti alle cinesi chiuse nelle cantine per 19 ore al giorno.

Al contrario io trovo che sia molto più offensivo e scandaloso sfruttare un bene pubblico per andare a votare, cosa che ha fatto Giampiero Bocci che ha usato un elicottero dei vigili del fuoco per una spesa di 14.000 euro, soldi di tutti gli italiani.
Questo è uno "sputo in faccia".

questo di cui stai parlando e' punito dalla legge come peculato.
quello di cui ho scritto sopra e' immorale ma non perseguito.

[alieno]

magari sono gli stessi che fanno cucire i palloni ai bambini in pakistan o fanno fare i vestiti alle cinesi chiuse nelle cantine per 19 ore al giorno.

Quindi secondo questo tuo ragionamento chi acquista un opera d'arte, o un qualsiasi altro bene, per 4, 5 o anche 10 milioni di euro rientra nella categoria di chi fa cucire i palloni ai bambini per 19 ore al giorno?
E' un tuo pensiero per carità, ma non mi pare regga molto...

questo di cui stai parlando e' punito dalla legge come peculato.

Così come tua affermazione sullo sfruttamento dei bambini si può certamente definire diffamazione.

quello di cui ho scritto sopra e' immorale ma non perseguito.

Boh... faccio fatica a capire il tuo senso di moralità, soprattutto su una provocazione artistica creata negli anni '60 non per fine di lucro ma appunto come provocazione, e a tal proposito ti invito ad approfondire la storia, ma che oggi come capita spesso per creazioni artistiche ha raggiunto una valutazione economica altissima.

Penso invece che da parte tua ci sia una forma di disgusto verso l'opera, stai in pratica guardando il contenuto della scatola più che il messaggio critico che Manzoni ha voluto comunicare.
Ma per tua tranqullità sappi che la scatola contiene, con certezza quasi assoluta, semplicemente gesso:

Agostino Bonalumi, amico di strada di Piero Manzoni, ha dichiarato che in realtà all'interno delle famose scatole da 30 g l'una non vi sia contenuto nient'altro che gesso.
Più precisamente:
«Posso tranquillamente asserire che si tratta di solo gesso. Qualcuno vuole constatarlo? Faccia pure. Non sarò certo io a rompere le scatole.»

Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Merda_d'artista

Personalmente trovo più disgustosa e immorale la politica nel nostro paese, con la differenza che aprendo la scatola stai pur certo non troveremmo gesso ma tutt'altra materia organica.

[vonkranz]

Quindi secondo questo tuo ragionamento chi acquista un opera d'arte, o un qualsiasi altro bene, per 4, 5 o anche 10 milioni di euro rientra nella categoria di chi fa cucire i palloni ai bambini per 19 ore al giorno?
E' un tuo pensiero per carità, ma non mi pare regga molto...

no, non e' un mio pensiero ma una tua deduzione (errata)

Così come tua affermazione sullo sfruttamento dei bambini si può certamente definire diffamazione.

rileggi quello che ho scritto e vedi che e' scritta come ipotesi. ammesso che il magari iniziali tu non lo interpreti in qualche altro modo

Boh... faccio fatica a capire il tuo senso di moralità, soprattutto su una provocazione artistica creata negli anni '60 non per fine di lucro ma appunto come provocazione, e a tal proposito ti invito ad approfondire la storia, ma che oggi come capita spesso per creazioni artistiche ha raggiunto una valutazione economica altissima.

Penso invece che da parte tua ci sia una forma di disgusto verso l'opera, stai in pratica guardando il contenuto della scatola più che il messaggio critico che Manzoni ha voluto comunicare.
Ma per tua tranqullità sappi che la scatola contiene, con certezza quasi assoluta, semplicemente gesso:

l'unica forma di disgusto e' verso la spesa di 200.000€ sostenuta per comprare una scatoletta.

[alieno]

l'unica forma di disgusto e' verso la spesa di 200.000€ sostenuta per comprare una scatoletta.

Mi sa che dovrai fartene una ragione, sappi che c'è chi ha speso oltre 20 milioni di dollari per una tela incorniciata con un taglio in mezzo.
Ma a un asta si sono raggiunti anche i 300 milioni di dollari per un Gauguin.
L'arte è da sempre un mondo pieno di contraddizioni.

Ma in realtà se ci pensi bene non è questo "scambio economico" che garantisce o meno quel lavoro minorile o che offende chi non se la passa bene, ma l'indifferenza di tutto l'occidente, di noi tutti, per quella parte di mondo su cui poggia la propria ricchezza e benessere.

[vonkranz]

Mi sa che dovrai fartene una ragione, sappi che c'è chi ha speso oltre 20 milioni di dollari per una tela incorniciata con un taglio in mezzo.
Ma a un asta si sono raggiunti anche i 300 milioni di dollari per un Gauguin.
L'arte è da sempre un mondo pieno di contraddizioni.

Ma in realtà se ci pensi bene non è questo "scambio economico" che garantisce o meno quel lavoro minorile o che offende chi non se la passa bene, ma l'indifferenza di tutto l'occidente, di noi tutti, per quella parte di mondo su cui poggia la propria ricchezza e benessere.

allora forse hai frainteso il senso di quello che ho scritto.
non sto dicendo che se uno non spende 200.000€ per una scatoletta di merda (o gesso) automaticamente smettono di esserci bambini che cuciono palloni in giro per il mondo.

sto dicendo che finche' ci sara' gente che puo' permettersi di fare certe cose, magari proprio grazie allo sfruttamento di certe situazioni (bambini -> palloni, sarte -> cantina), il mondo non cambiera' mai.

tanto per cadere nell'ovvio: hai presente cosa si puo' fare con 200.000€ in certe parti del mondo? e farle, forse, darebbe piu' soddisfazione che vedere nella propria bacheca una scatoletta arrugginita.

ecco perche', io personalmente, trovo immorale una cosa del genere. arte o meno che sia.

comunque non e' che ci perdo il sonno per queste cose.

[rebelia]

Mi sa che dovrai fartene una ragione, sappi che c'è chi ha speso oltre 20 milioni di dollari per una tela incorniciata con un taglio in mezzo.

non ci avrei buttato tanti soldi, pero' a me i tagli di fontana piacciono, per dire