Intanto, in Grecia...

[webus]

Papademos [...] Considerato il Mario Monti greco per essere stato l'uomo della Troika, dando il suo contributo per portare la Grecia alla situazione attuale.

E io che mi credevo che a portare la Grecia al collasso fossero stati i governi precedenti, quelli che avevano per anni falsificato i bilanci dello stato. Vedi te come a volte si credono cose sbagliate? La colpa è invece, scopriamo qui, di chi è stato chiamato a correre ai ripari cercando di salvare il salvabile.

Senza contare l'ostinata voglia dei greci di non accettare regole pensionistiche e fiscali come il resto di quell'Europa a cui nessuno gli ha mai imposto di aderire. Dopotutto se non volevano accettare le regole comunitarie (scritte chiaramente nero su bianco nei contratti da loro sottoscritti) perché farne parte?

Beh, certo, in fondo è più facile dare la colpa agli altri... e in questo un po' assomigliano a certi italiani.

[lnessuno]

La colpa è invece, scopriamo qui, di chi è stato chiamato a correre ai ripari cercando di salvare il salvabile.

Con ottimi risultati, direi, visto che siamo arrivati alle bombe. Deve certamente essere la strada giusta. Ora speriamo che portino gli stipendi pubblici e le pensioni a 0 euro l'ora, così solleveranno l'economia e potranno darsi un meritato premio di produzione.

Ah, l'indiscutibile (nel senso che non si può mettere in discussione altrimenti qualcuno s'imbruttisce) efficienza dell'austerità.

p.s. nessuno ha messo in discussione le colpe dei governi precedenti, non so dove tu l'abbia letto nel mio post ma ti consiglierei di prendere in considerazione la possibilità che tu abbia male interpretato.

[webus]

nessuno ha messo in discussione le colpe dei governi precedenti

Ma non le hai nemmeno citate, strano visto che il 101% della colpa della situazione dei greci è proprio loro. Mentre l'altro 101% è dei greci stessi.

Quando per svariati anni vivi al di sopra delle tue possibilità, dilapidando le risorse delle generazioni future, c'è poco da lamentarsi contro giove pluvio o gli dei nibelunghi. Anche perché la Grecia sarà vicina al collasso ma se nel frattempo ancora riescono a mettere qualcosa in tavola è proprio grazie al generoso contributo degli odiati tedeschi e del resto degli europei.

Ma torno a dire: se non volevi accettare le regole comunitarie: PERCHÈ CHIEDERE DI FARNE PARTE?

[saucer]

Ma non le hai nemmeno citate, strano visto che il 101% della colpa della situazione dei greci è proprio loro. Mentre l'altro 101% è dei greci stessi.

Quando per svariati anni vivi al di sopra delle tue possibilità, dilapidando le risorse delle generazioni future, c'è poco da lamentarsi contro giove pluvio o gli dei nibelunghi. Anche perché la Grecia sarà vicina al collasso ma se nel frattempo ancora riescono a mettere qualcosa in tavola è proprio grazie al generoso contributo degli odiati tedeschi e del resto degli europei.

Ma torno a dire: se non volevi accettare le regole comunitarie: PERCHÈ CHIEDERE DI FARNE PARTE?

L'Italia ha fatto più o meno lo stesso percorso.
Moltissimi italiani, OGGI percepiscono PENSIONI il cui importo non è coperto dalla loro storia contributiva.
Moltissimi ALTRI italiani, OGGI percepiscono VITALIZI, il cui importo non è coperto dalla loro storia lavorativa.
Moltissimi ALTRI italiani, OGGI percepiscono pensioni/accompagnamento/sussidi senza averne diritto perchè chi dovrebbe vigilare, non lo fa.

Bene, per queste persone, paghiamo TUTTI un conto salatissimo ( oggi ), ma soprattutto domani.

Per quanto riguarda il discorso "austerità", non puoi pretendere di risolvere un problema radicato da 30/40 anni in un tempo MINIMO.

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
Siamo anche noi destinati a seguire le stesse sorti della Grecia, perchè ormai il nostro debito è INSOSTENIBILE.
Chi dice il contrario, lo fa in malafede.
Sono anni ( 5-6? ) che Monti ha provato a rimettere i conti in regola, ed il debito non ha MAI smesso di aumentare.
Quindi, le casistiche son 2 :
- O facciamo troppo poco per ridurre il debito
- O il debito è ormai insanabile e siamo quindi al default.

Questa è la cruda verità.

[webus]

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
[...]
Questa è la cruda verità.

Questa è, per dirla come il sig. Grillo: FAKE-NEWS, e per dirla come gli americani BULLSHIT!

Questo è l'andamento del nostro debito pubblico:

2012: 123.4
2013: 129.0
2014: 131.8
2015: 132.1
2016: 132.6

Come vedi,a parte un certo aumento tra 2012 e 2013, dovuto principalmente al calo del nostro PIL in seguito alla crisi economica, negli anni successivi si è piuttosto stabilizzato.

Ovviamente secondo le statistiche della Union Europea, non so se quelle di Casa Casaleggio siano più veritiere.

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/ref...25&language=en

EDIT
Visto che sei così in apprensione per il futuro dell'Italia, ti aggiungo l'andamento del debito pubblico del Giappone.

2012: 238
2013: 244.5
2014: 249.1
2015: 248
2016: 250.4

[lnessuno]

Questo è l'andamento del nostro debito pubblico:

2012: 123.4
2013: 129.0
2014: 131.8
2015: 132.1
2016: 132.6

Come vedi,a parte un certo aumento tra 2012 e 2013, dovuto principalmente al calo del nostro PIL in seguito alla crisi economica, negli anni successivi si è piuttosto stabilizzato.

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL (se vuoi, comunque qua si può mettere anche quel dato in prospettiva)

Mi pare inutile discutere in questo modo, ma per correttezza, questo è l'andamento del debito, di cui si parlava.

2010: 1.843.015
2011: 1.897.900
2012: 1.989.781
2013: 2.070.180
2014: 2.137.240
2015: 2.172.850
2016: 2.217.909
2017 (ad oggi): 2.283.325


Il resto sono

FAKE-NEWS, BULLSHIT!

[lucavizzi]

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL (se vuoi, comunque qua si può mettere anche quel dato in prospettiva)

Mi pare inutile discutere in questo modo, ma per correttezza, questo è l'andamento del debito, di cui si parlava.

Guarda che i dati che proponi tu sono identici a quelli di webus.
I tuoi sono espressi in mln di euro ed i suoi sono espressi come rapporto debito/pil.

[webus]

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL

lnessuno, se davvero non hai capito l'importanza del rapporto tra debito pubblico e PIL evita di parlarne, perché non fai un grande favore alla tua causa.

[propulsore]

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
Siamo anche noi destinati a seguire le stesse sorti della Grecia, perchè ormai il nostro debito è INSOSTENIBILE.
Chi dice il contrario, lo fa in malafede.

Allora io sono in malafede.
Perchè quello che si sottace, sempre, è che l'Italia è in avanzo primario da decenni.
Più della Germania.
Anzi, negli ultimi 20 anni, quasi TRE VOLTE quello della Germania.
Ciò significa che tutto quello che si poteva tagliare, si è tagliato.
Che in realtà siamo molto più "sparagnini" di tutti i Paesi d'Europa, Germania compresa.
Che il mitico "haircut" del debito pubblico italiano non provocherebbe nessun disastro (all'Italia), perchè anche
se (ipoteticamente) nessuno prestasse più un centesimo, ce ne sbatteremmo i cosiddetti.
Il debito pubblico italiano è, in realtà, il PIU' sostenibile dell'europa intera (sto esagerando!)
pagine 125 e successive
https://ec.europa.eu/info/publicatio...report-2015_en

Questa è la cruda verità.

Sì, che la stragrande maggior parte della ggente non sa nulla di economia, includendo i giornalisti economici e i professoroni (come il mitico Monti, che ha dimostrato in concreto come ha mentito all'intera Nazione e come non sia riuscito a cavare un ragno dal buco)