Intanto, in Grecia...

[webus]

nessuno ha messo in discussione le colpe dei governi precedenti

Ma non le hai nemmeno citate, strano visto che il 101% della colpa della situazione dei greci è proprio loro. Mentre l'altro 101% è dei greci stessi.

Quando per svariati anni vivi al di sopra delle tue possibilità, dilapidando le risorse delle generazioni future, c'è poco da lamentarsi contro giove pluvio o gli dei nibelunghi. Anche perché la Grecia sarà vicina al collasso ma se nel frattempo ancora riescono a mettere qualcosa in tavola è proprio grazie al generoso contributo degli odiati tedeschi e del resto degli europei.

Ma torno a dire: se non volevi accettare le regole comunitarie: PERCHÈ CHIEDERE DI FARNE PARTE?

[saucer]

Ma non le hai nemmeno citate, strano visto che il 101% della colpa della situazione dei greci è proprio loro. Mentre l'altro 101% è dei greci stessi.

Quando per svariati anni vivi al di sopra delle tue possibilità, dilapidando le risorse delle generazioni future, c'è poco da lamentarsi contro giove pluvio o gli dei nibelunghi. Anche perché la Grecia sarà vicina al collasso ma se nel frattempo ancora riescono a mettere qualcosa in tavola è proprio grazie al generoso contributo degli odiati tedeschi e del resto degli europei.

Ma torno a dire: se non volevi accettare le regole comunitarie: PERCHÈ CHIEDERE DI FARNE PARTE?

L'Italia ha fatto più o meno lo stesso percorso.
Moltissimi italiani, OGGI percepiscono PENSIONI il cui importo non è coperto dalla loro storia contributiva.
Moltissimi ALTRI italiani, OGGI percepiscono VITALIZI, il cui importo non è coperto dalla loro storia lavorativa.
Moltissimi ALTRI italiani, OGGI percepiscono pensioni/accompagnamento/sussidi senza averne diritto perchè chi dovrebbe vigilare, non lo fa.

Bene, per queste persone, paghiamo TUTTI un conto salatissimo ( oggi ), ma soprattutto domani.

Per quanto riguarda il discorso "austerità", non puoi pretendere di risolvere un problema radicato da 30/40 anni in un tempo MINIMO.

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
Siamo anche noi destinati a seguire le stesse sorti della Grecia, perchè ormai il nostro debito è INSOSTENIBILE.
Chi dice il contrario, lo fa in malafede.
Sono anni ( 5-6? ) che Monti ha provato a rimettere i conti in regola, ed il debito non ha MAI smesso di aumentare.
Quindi, le casistiche son 2 :
- O facciamo troppo poco per ridurre il debito
- O il debito è ormai insanabile e siamo quindi al default.

Questa è la cruda verità.

[webus]

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
[...]
Questa è la cruda verità.

Questa è, per dirla come il sig. Grillo: FAKE-NEWS, e per dirla come gli americani BULLSHIT!

Questo è l'andamento del nostro debito pubblico:

2012: 123.4
2013: 129.0
2014: 131.8
2015: 132.1
2016: 132.6

Come vedi,a parte un certo aumento tra 2012 e 2013, dovuto principalmente al calo del nostro PIL in seguito alla crisi economica, negli anni successivi si è piuttosto stabilizzato.

Ovviamente secondo le statistiche della Union Europea, non so se quelle di Casa Casaleggio siano più veritiere.

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/ref...25&language=en

EDIT
Visto che sei così in apprensione per il futuro dell'Italia, ti aggiungo l'andamento del debito pubblico del Giappone.

2012: 238
2013: 244.5
2014: 249.1
2015: 248
2016: 250.4

[lnessuno]

Questo è l'andamento del nostro debito pubblico:

2012: 123.4
2013: 129.0
2014: 131.8
2015: 132.1
2016: 132.6

Come vedi,a parte un certo aumento tra 2012 e 2013, dovuto principalmente al calo del nostro PIL in seguito alla crisi economica, negli anni successivi si è piuttosto stabilizzato.

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL (se vuoi, comunque qua si può mettere anche quel dato in prospettiva)

Mi pare inutile discutere in questo modo, ma per correttezza, questo è l'andamento del debito, di cui si parlava.

2010: 1.843.015
2011: 1.897.900
2012: 1.989.781
2013: 2.070.180
2014: 2.137.240
2015: 2.172.850
2016: 2.217.909
2017 (ad oggi): 2.283.325


Il resto sono

FAKE-NEWS, BULLSHIT!

[lucavizzi]

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL (se vuoi, comunque qua si può mettere anche quel dato in prospettiva)

Mi pare inutile discutere in questo modo, ma per correttezza, questo è l'andamento del debito, di cui si parlava.

Guarda che i dati che proponi tu sono identici a quelli di webus.
I tuoi sono espressi in mln di euro ed i suoi sono espressi come rapporto debito/pil.

[lnessuno]

Guarda che i dati che proponi tu sono identici a quelli di webus.
I tuoi sono espressi in mln di euro ed i suoi sono espressi come rapporto debito/pil.

Beh sì, è identico al 50%.

[webus]

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL

lnessuno, se davvero non hai capito l'importanza del rapporto tra debito pubblico e PIL evita di parlarne, perché non fai un grande favore alla tua causa.

[propulsore]

lnessuno, se davvero non hai capito l'importanza del rapporto tra debito pubblico e PIL evita di parlarne, perché non fai un grande favore alla tua causa.

e secondo la tua opinione, quale sarebbe tale importanza?
ed è l'unico parametro da tenere in considerazione?

[propulsore]

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
Siamo anche noi destinati a seguire le stesse sorti della Grecia, perchè ormai il nostro debito è INSOSTENIBILE.
Chi dice il contrario, lo fa in malafede.

Allora io sono in malafede.
Perchè quello che si sottace, sempre, è che l'Italia è in avanzo primario da decenni.
Più della Germania.
Anzi, negli ultimi 20 anni, quasi TRE VOLTE quello della Germania.
Ciò significa che tutto quello che si poteva tagliare, si è tagliato.
Che in realtà siamo molto più "sparagnini" di tutti i Paesi d'Europa, Germania compresa.
Che il mitico "haircut" del debito pubblico italiano non provocherebbe nessun disastro (all'Italia), perchè anche
se (ipoteticamente) nessuno prestasse più un centesimo, ce ne sbatteremmo i cosiddetti.
Il debito pubblico italiano è, in realtà, il PIU' sostenibile dell'europa intera (sto esagerando!)
pagine 125 e successive
https://ec.europa.eu/info/publicatio...report-2015_en

Questa è la cruda verità.

Sì, che la stragrande maggior parte della ggente non sa nulla di economia, includendo i giornalisti economici e i professoroni (come il mitico Monti, che ha dimostrato in concreto come ha mentito all'intera Nazione e come non sia riuscito a cavare un ragno dal buco)