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  1. #1
    Ok e grazie per la precisazione, però vorrei capire perché, se siamo o meglio vorremmo essere una UNIONE non devono valere le stesse regole in tutta l'area di questa unione.
    Lo Spirito E' Forte
    Ma La Carne E' Debole

    Ognuno è artefice del proprio destino
    Ogni scelta, azione o decisione comporta una reazione del sistema a cui tu e tu solo dovrai rispondere

  2. #2
    Quote Originariamente inviata da BORSE84 R-OH Visualizza il messaggio
    Ok e grazie per la precisazione, però vorrei capire perché, se siamo o meglio vorremmo essere una UNIONE non devono valere le stesse regole in tutta l'area di questa unione.
    Proprio perché siamo una UNIONE di Paesi, in certi settori si applicano le leggi di quel paese. Baste guardare che dopo più di 40 anni in UK guidano ancora a destra.
    Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse. (Maffeo Pantaleoni)

  3. #3
    Quote Originariamente inviata da webus Visualizza il messaggio
    Proprio perché siamo una UNIONE di Paesi...
    Ok, però secondo il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia, mi viene automatico e logico pensare che per essere una UNIONE dovremmo sforzarci tutti di essere quanto più simili possibile (burocraticamente parlando) in modo da permettere ai cittadini di questa unione di muoversi all'interno di essa con quanta più liberta e facilità possibile, eliminando tutti quegli intoppi e tutti quei tappi che potrebbero rallentare e/o rendere difficoltosi gli spostamenti e in generale la vita all'interno dell'Unione.

    è forse la mia una visione troppo ottimistica/utopistica?
    Lo Spirito E' Forte
    Ma La Carne E' Debole

    Ognuno è artefice del proprio destino
    Ogni scelta, azione o decisione comporta una reazione del sistema a cui tu e tu solo dovrai rispondere

  4. #4
    Quote Originariamente inviata da BORSE84 R-OH Visualizza il messaggio
    Ok, però secondo il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia, mi viene automatico e logico pensare che per essere una UNIONE dovremmo sforzarci tutti di essere quanto più simili possibile (burocraticamente parlando) in modo da permettere ai cittadini di questa unione di muoversi all'interno di essa con quanta più liberta e facilità possibile, eliminando tutti quegli intoppi e tutti quei tappi che potrebbero rallentare e/o rendere difficoltosi gli spostamenti e in generale la vita all'interno dell'Unione.

    è forse la mia una visione troppo ottimistica/utopistica?
    baby steps: io ho viaggiato con la carta d'identita' elettronica e non ho avuto problemi

  5. #5
    Quote Originariamente inviata da rebelia Visualizza il messaggio
    baby steps: io ho viaggiato con la carta d'identita' elettronica e non ho avuto problemi
    Scusa? spiega? cos'è? come la ho?

    Edit: ok, ho letto, figo, non sapevo esistesse sta cosa... grazie della info
    Ultima modifica di BORSE84 R-OH; 17-10-2017 a 17:47
    Lo Spirito E' Forte
    Ma La Carne E' Debole

    Ognuno è artefice del proprio destino
    Ogni scelta, azione o decisione comporta una reazione del sistema a cui tu e tu solo dovrai rispondere

  6. #6
    Quote Originariamente inviata da BORSE84 R-OH Visualizza il messaggio
    Ok, però secondo il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia, mi viene automatico e logico pensare che per essere una UNIONE dovremmo sforzarci tutti di essere quanto più simili possibile (burocraticamente parlando) in modo da permettere ai cittadini di questa unione di muoversi all'interno di essa con quanta più liberta e facilità possibile, eliminando tutti quegli intoppi e tutti quei tappi che potrebbero rallentare e/o rendere difficoltosi gli spostamenti e in generale la vita all'interno dell'Unione.

    è forse la mia una visione troppo ottimistica/utopistica?
    Mi viene in mente che l'Irlanda non è parte dell'Area Schengen, ecco perché sono in atto maggiori controlli.

    Per il resto mi trovi d'accordo, auspico una maggiore integrazione tra i paesi europei, ma solo recentemente e grazie anche alla uscita del Regno Unito che ci si era sempre opposto, stiamo finalmente pianificandolo. Sono già stati proposti un ministro delle finanze europeo e la base di quello che diventerà poi un esercito europeo. Anche se ci sono pressioni, stavolta da paesi dell'est europa, per impedire questa maggiore integrazione.
    Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse. (Maffeo Pantaleoni)

  7. #7
    Quote Originariamente inviata da webus Visualizza il messaggio
    Mi viene in mente che l'Irlanda non è parte dell'Area Schengen, ecco perché sono in atto maggiori controlli.

    ...
    Ok, chiaro... quindi siamo (o vorremmo essere) una Unione all'interno della quale però c'è una Unione in cui alcuni sono più Unione di altri.... mi pare logico...

    mi ricorda molto la storia matematica di Insieme e Sottoinsieme.

    me par ben e giusto.
    Lo Spirito E' Forte
    Ma La Carne E' Debole

    Ognuno è artefice del proprio destino
    Ogni scelta, azione o decisione comporta una reazione del sistema a cui tu e tu solo dovrai rispondere

  8. #8
    Quote Originariamente inviata da BORSE84 R-OH Visualizza il messaggio
    Ok, chiaro... quindi siamo (o vorremmo essere) una Unione all'interno della quale però c'è una Unione in cui alcuni sono più Unione di altri.... mi pare logico...

    mi ricorda molto la storia matematica di Insieme e Sottoinsieme.

    me par ben e giusto.
    scusa ma mi sfugge il senso dell'ironia. Essere una unione, e la UE è una unione tra pari (1 paese = 1 voto) significa che si devono necessariamente rispettare le diverse posizioni. Ed è esattamente questa "estrema democraticità" che l'ha tenuta in stallo negli ultimi vent'anni. UK ad esempio non ha mai accettato una maggiore integrazione ed essendo un paese di peso, capace di coinvolgere altri, non ci sono stati reali cambiamenti.

    Ora si apre nuovamente questa possibilità, a parte le opposizioni di paesi come Polonia e Ungheria, che però hanno un peso politico decisamente minore, per cui stiamo nuovamente accelerando verso il progetto degli Stati Uniti d'Europa, come vien spesso definita la futura unione.

    Dovremmo in effetti ringraziare gli inglesi per la Brexit, anche per tutte le grandi opportunità che ci sta dando.
    Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse. (Maffeo Pantaleoni)

  9. #9
    Quote Originariamente inviata da webus Visualizza il messaggio
    scusa ma mi sfugge il senso dell'ironia. Essere una unione, e la UE è una unione tra pari (1 paese = 1 voto) significa che si devono necessariamente rispettare le diverse posizioni. Ed è esattamente questa "estrema democraticità" che l'ha tenuta in stallo negli ultimi vent'anni. UK ad esempio non ha mai accettato una maggiore integrazione ed essendo un paese di peso, capace di coinvolgere altri, non ci sono stati reali cambiamenti.

    Ora si apre nuovamente questa possibilità, a parte le opposizioni di paesi come Polonia e Ungheria, che però hanno un peso politico decisamente minore, per cui stiamo nuovamente accelerando verso il progetto degli Stati Uniti d'Europa, come vien spesso definita la futura unione.

    Dovremmo in effetti ringraziare gli inglesi per la Brexit, anche per tutte le grandi opportunità che ci sta dando.
    Ok, 1 paese = 1 voto e bisogna rispettare le diverse posizioni, ma per come la vedo io finché non sarà superato questo limite (perché è a tutti gli effetti un limite al concetto di unione) saremo solo un gruppo di Stati autonomi che hanno deciso di collaborare per facilitare gli scambi e tutta una serie di altre cose, ma mantenendo comunque una loro propria identità e autonomia; e questo non sarà facilmente raggiungibile finché ogni membro dell'unione potrà avere la liberta di interpretare e applicare a suo modo le direttive dettate dell'unione stessa.
    Lo Spirito E' Forte
    Ma La Carne E' Debole

    Ognuno è artefice del proprio destino
    Ogni scelta, azione o decisione comporta una reazione del sistema a cui tu e tu solo dovrai rispondere

  10. #10
    Quote Originariamente inviata da BORSE84 R-OH Visualizza il messaggio
    Ok, chiaro... quindi siamo (o vorremmo essere) una Unione all'interno della quale però c'è una Unione in cui alcuni sono più Unione di altri.... mi pare logico...

    mi ricorda molto la storia matematica di Insieme e Sottoinsieme.

    me par ben e giusto.
    e' un'affermazione vera, ma un po' ingenerosa, secondo me; gli stati uniti sono partiti [quasi] da zero e in poco tempo hanno messo in piedi un'unione piuttosto coesa, ma noi ci stiamo arrivando dopo molti secoli di storia divisa, lingue diverse e un recente passato di guerra gli uni contro gli altri; anch'io vorrei essere molto piu' avanti nell'"europeizzazione", ma va cosi' e mi sa che ci tocca rassegnarci a tirare un po' il freno

    edit: concordo con webus, la vicenda brexit ci sta facendo accelerare, per certi versi

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