Potrò mai tornare in Italia?

[Kahm]

Ormai sono tre anni che lavoro come programmatore all'estero. Potrei dire di aver realizzato il mio sogno: lavoro come senior per una delle più grandi società IT al mondo e ho uno stipendio che non avrei mai sognato. Nonostante questo mi manca casa.

La mia ragazza ha anche lei un ottimo lavoro con uno stipendio paragonabile al mio, ma anche lei vorrebbe tornare tra qualche anno.

Per lei il lavoro ci può essere e gli stipendi nel suo settore sono comunque buoni. Io invece sono più preoccupato di quello che potrei trovare.

Lavorare all'estero è incredibile. Ci sono persone di tutte le razze e colori e sono tutti professionali e super intelligenti, anche la ragazza carina appena ventenne arrivata adesso è a tutti gli effetti una developer senior. Ci sono continue feste e party aziendali. I team building si fanno tutti i mesi, quando al minigolf e quando a pattinare sul ghiaccio.

Chiedo a voi che forse qualche programmatore in Italia è rimasto. Come siamo messi in patria nel nostro settore? dove c'è più lavoro e quanto sono gli stipendi? come è l'ambiente di lavoro?

sono anche io sviluppatore
fatto australia-Italia per tanti anni, un anno li, poi 6 mesi qui e via dicendo
ora sono a Roma

Detto questo sopra per fatrti capire che capisco la tua situazione, io al contrario di te sono andato da solo, se avessi avuto una ragazza italiana con me, con stili di vita miei sarebbe stato tutto molto diverso, in realtà non mi sono mai ambientato, sarà perchè non amo bere molto, sarà che non sono schematico al lavoro, mi è mancato molto il modo di fare italiano. Modo di fare intendo calore umano, generalmente in gruppo ci si aiuta, in AU si era uno contro l'altro
I soldi in italia non ci sono.
se vuoi un amico come sei tu, abitudini tue, benvenuto
se vuoi i soldi resta dove sei, se poi oltre i soldi sei con la tua ragazza e ti senti soddisfatto RESTA LI.
nell'ultimo anno che sono stato li, ho conosciuto ragazze, ma hanno una mentalità troppo diversa, abitudini che poi non mi ci sono trovato.

Se il paese in cui sei si è sviluppato meglio dell'italia una ragione c'è!!!! Sarà che sono tutti piu seri (e freddi), sarà che sono piu schematici, ma ogni cosa ha PRO e CONTRO. Io come detto sopra mi piaceva stare, ma mi sentivo imprigionato in situazioni che non riconoscevo come mie abitudini, non mi piacebere molto ne mantenere un rapporto distaccato e freddo con gli amici, e questo ha creato depressione a lungo andare.
Per il meteo sebbene ventoso in inverno e troppo caldo in estate mi sono quasi ambientato, in UK pare che si lamentano tutti.
Per lo stipendio ricordo che avevo un bel bilocale, auto e andavo sempre in giro per quanti soldi mi avanzavano.

parlando dell'italia:
dipende da che regione sei, a Milano e Roma un senior come consulente va dai 1500 ai 1800, se sei dipendente dai 1300 ai 1600.
Non parlo di sicilia, calabria in quanto ti spaventeresti per % di occupazione e salari.
Da una decina di anni a questa parte il lavoro ce ne è sempre di meno, il settore IT sebbene regge ancora visto che si lavora per enti grossi/banche/ministeri inizia a vacillare, i tagli che stanno facendo alle strutture che danno appalti influenzano molto le ditte e cosi i tagli al personale sono sempre piu forti, per non parlare dello stress inflitto e produttività.
Non ti nascondo che sebbene ami questo lavoro, è da un po che sto pensando che alla prima occasione mollo tutto e mi dedico ad altro, ma fino ad ora non è apparso nulla nella mia strada.
In pratica: se sei <30 anni e laureato e comunque la ditta può prendere vantaggio di qualche bonus giovani o altro: TROVI ancora lavoro, oltre i quali puoi benissimo fare il disoccupato.
Non scherzo se ti dico di fare una ricerca su SUBITO e vedere quanto offrono in provincia di Latina, roba da 600/700 al mese, ecco perchè ora vanno tutti a Roma/Milano, ora che le grandi marche stanno andando tutte via dall'italia penso che tra un po ci sarà la fame.


dipende da te, cosa vuoi nella tua vita

[djciko]

parlando dell'italia:
dipende da che regione sei, a Milano e Roma un senior come consulente va dai 1500 ai 1800, se sei dipendente dai 1300 ai 1600.

questo non e' vero: dipende dall'esperienza e da quanto ti sai vendere...
vedo salari molto piu' alti in giro, me compreso

[Kahm]

questo non e' vero: dipende dall'esperienza e da quanto ti sai vendere...
vedo salari molto piu' alti in giro, me compreso

fai parte di quel gruppo di dinosauri che si estinguerà presto
il trend è al ribasso, devi proprio essere indispensabile per mantenere stipendi alti

Anche se ultimamente sto vedendo che pure questa mia affermazione non è piu vera, vedasi Reply ed Ericsson che stanno facendo tagli ovunque, non importa quanto importante sei e quanto prendi, mirano molto sulla produttività, chi rimane indietro è FUORI

p.s.
poi sicuro che ora esce il solito tipo con: "la mia ditta è differente", si credici!

[djciko]

fai parte di quel gruppo di dinosauri che si estinguerà presto
il trend è al ribasso, devi proprio essere indispensabile per mantenere stipendi alti

lo so Kahm, non dico che siamo intorno ai 3000 ma gli stipendi sono piu' alti di quelli che dici, dai a 45 anni non puoi guadagnare 1500

ps: "la mia ditta e' uguale a tutte le altre, contano solo i soldi" questa e' la verita'

[saucer]

lo so Kahm, non dico che siamo intorno ai 3000 ma gli stipendi sono piu' alti di quelli che dici, dai a 45 anni non puoi guadagnare 1500

ps: "la mia ditta e' uguale a tutte le altre, contano solo i soldi" questa e' la verita'

Dipende dalla città.
A Napoli uno stipendio da 1.500 lo vedono in pochissimi ( sviluppatori ).
A Roma lo vedono molte più persone.
A Milano forse sarà la prassi.

E comunque, al Sud, le aziende di informatica ( spara sitarelli ) etc.etc. pagano poco, meno di 1.500 e neppure i titolari d'azienda arrivano a percepire più di 2.000

[Kahm]

Dipende dalla città.
A Napoli uno stipendio da 1.500 lo vedono in pochissimi ( sviluppatori ).
A Roma lo vedono molte più persone.
A Milano forse sarà la prassi.

E comunque, al Sud, le aziende di informatica ( spara sitarelli ) etc.etc. pagano poco, meno di netto1.500 e neppure i titolari d'azienda arrivano a percepire più di netto 2.000

si scusate
voglio essere piu preciso
-Ho pochissimi amici che lavorano a Milano, ma non sono senior, ed in effetti quei 1500 netto li prendono
-essendo io dalla provincia di Latina e lavorando a Roma posso dare piu notizie riguardo queste zone per cui:
in provincia di latina non esiste il senior/capo Progetto etc, in quanto cercano solo un webcoso per fare sitarelli alla macelleria sotto casa, da qui lo stipendio che raramente raggiunge i 1000€ netto, orario di lavoro che tranquillamente supera le 8H, e tanta gentaglia da avere a che fare ogni giorno, dall'ignoranza piu becera.
A Roma la storia è diversa, posso dire che sia i consulenti senior che dipendenti di grosse ditte arrivano benissimo ad indeterminato a fare netto 1700€, per ditte piccole ci si aggira ai 1500 e per gli junior 1200 (se te li fanno vedere), è molto ricercato chi ha P.Iva, avevo un amico che riusciva a strappare un lordo 3000€ ma facendo bene i calcoli è come se ne guadagnasse meno di uno di 1500indeterminato, poi altri amici sempre a p.iva che hanno abbassato le tariffe a lordo 2500€altrimenti non trovavano NULLA (e questi sono pure bravi).
Vorrei inoltre mettere in evidenza i classici GENI, i quali ne ho conosciuti pochissimi, che li mettono a fare il capo-progetto per appena un 200€ in piu di un normale ragazzo.

Sempre per Roma ho notato che ultimamente le ditte cercano sempre di meno, parlando con un paio di miei ex capi ho notato insofferenza verso il mercato, (non faccio nomi) alcuni ministeri addirittura devono pagare da piu di un anno! Ecco spiegato perchè cercano esterni e non Indeterminato, non possono stare li a darti da lavorare tutto l'anno!
Ora hanno imparato a sfruttarti per bene prendendo dei neo-laureati, beneficiare dei contributi statali e facendoti lavorare come un negro in vista di un buono stipendio :-/
O accetti questa minestra oppure rimani disoccupato, che tanto gli stipendi sono da fame, ne avevo postato un discorso tempo fa di un paio di conoscenti che parlavano del loro lavoro da autista di camion da >12H/giorno!!
A Formia/Gaeta una commessa di abbigliamento in genere prende 500€/mese in nero (ovviamente)

[lnessuno]

Dipende dalla città.
A Napoli uno stipendio da 1.500 lo vedono in pochissimi ( sviluppatori ).
A Roma lo vedono molte più persone.
A Milano forse sarà la prassi.

Conta però anche il costo della vita, che è ben diverso fra Napoli e Milano.

Per quanto non è precisissimo (è basato tutto su informazioni date volontariamente, e se ci sono pochi dati potrebbero non essere molto attendibili)
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

[Darksky]

lo so Kahm, non dico che siamo intorno ai 3000 ma gli stipendi sono piu' alti di quelli che dici, dai a 45 anni non puoi guadagnare 1500

Quoto te ma rispondo anche a chi ha aperto il thread.

A 45 anni, se non hai fatto la mignotta informatica (nel senso che eri sempre pronto a cambiare azienda per offerte migliori, e ti guardavi ogni santo giorni gli annunci di lavoro) rischi di stare con ancora con 1600-1700 in zona Milano e ti parlo di ambito SAP.
Se invece sei uno sempre pronto a cambiare per il meglio (senza esagerare..altrimenti il tuo cv desta perplessità) e lavori sulle ultime tecnologie/trovate a 45 anni puoi arrivare ad un 2200/2400 per 13 mensilità e quello rischia di essere l'asintoto. Parlo sempre di Milano, sempre di mondo SAP (ruoli "tecnici") e, per quanto riguarda gli ultimi 2 anni e mezzo le mie fonti sono ex colleghi e conoscenti. Ovviamente sono situazioni in cui straordinari gratuiti, anche nei weekend, sono praticamente la norma.
Una vita di m3rda a cui ho detto no 2 anni e mezzo fa. Una delle cose che ho apprezzato maggiormente da quando mi sono trasferito in Germania non è stato tanto il salto salariale ma l'abbattimento del tempo che dedico al lavoro. Ho iniziato ad avere il resto del pomeriggio libero per fare qualcosa, incredibile. Ed anche a lavoro non è che si sbattano più di tanto qui.
Ora sto cambiando città e lavoro, sempre in Germania, e con questo salto salariale avrò praticamente poco più del doppio (netto) del mio ultimo stipendio italiano (2 anni e mezzo fa) che era già un buono stipendio vista la tragedia che c'è in termini di mercato del lavoro.
E cosa mai vista in vita mia, mi hanno offerto più di quello che stavo chiedendo. E conoscevo bene il mercato per posizioni come le mie ed io avevo già chiesto più della media. Ma loro evidentamente hanno valutato non solo le skill SAP ma anche softskill che ho mostrato ed altre conoscenze tecniche acquisite non in ambito SAP. E' stata la prima volta in cui mi sono sentito valutato e ricompensato per quello che valgo. Ricompensato con danaro, non con pacche sulle spalle del kaiser.

Però...c'è un però. A me la Germania piace. Non ci sono andato solo per lavoro/danaro. Per me è come aver vinto la lotteria, per quanto ovviamente mi manchi ogni tanto la mia città natale, le mangiate di pesce per quattro soldi, etc. Ma sono dettagli che non influenzano il mio quotidiano qui.

Se il posto in cui sei non ti piace allora inutile restarci. Il posto ti deve piacere altrimenti farai solo una vita che non vuoi. E lascia stare chi ti consiglia di farti il gruzzoletto per poi tornare in Italia. Vivere ANNI in un posto con l'idea di tornare in Italia non ti permetterà di vivere pienamente la vita in quel posto, di mettere veramente radici. Vivrai solo per lavorare nell'attesa del momento del ritorno.
Quindi prendete una decisione ora e cercate di capire cosa volete dalla vita e cosa vale di più per voi.