cose che solo a Roma vedi

[vonkranz]

Non ci può essere altra spiegazione.
In effetti con tutta la forza della stampa di regime che li sostiene è facile capire che Lega e 5S seminano odio e paure. Facile quando si possiedono tutti i grandi gruppi editoriali, no?

non hanno bisogno dei grandi gruppi editoriali: loro ci riescono benissimo via Facebook, Twitter e blog vari. e gli costa pure meno.

[Linkato]

C'è un evidente problema in Italia di mancato controllo delle regole, vuoi anche perché le risorse sono davvero scarse, vuoi che c'è un andazzo generale un po' così... a tarallucci e vino.

Basta vedere la recente situazione sulla autostrada del Brennero, decine e decine di camion con gomme lisce (non uno, ma decine), senza supporto termico e senza catene.

Sanno perfettamente che i controlli sono scarsissimi e la legge non viene applicata, solo quando accade il disastro ce ne accorgiamo...

In Germania una cosa simile, decine di autotreni con gomme lisce, non può accadere perché i controlli sono feroci sulle strade a forte scorrimento ed è una regola che si auto-alimenta, sapendo che i controlli sono duri e puntuali, pochissimi rischiano e di conseguenza si auto-educano.

[vonkranz]

C'è un evidente problema in Italia di mancato controllo delle regole, vuoi anche perché le risorse sono davvero scarse, vuoi che c'è un andazzo generale un po' così... a tarallucci e vino.

Basta vedere la recente situazione sulla autostrada del Brennero, decine e decine di camion con gomme lisce (non uno, ma decine), senza supporto termico e senza catene.

Sanno perfettamente che i controlli sono scarsissimi e la legge non viene applicata, solo quando accade il disastro ce ne accorgiamo...

In Germania una cosa simile, decine di autotreni con gomme lisce, non può accadere perché i controlli sono feroci sulle strade a forte scorrimento ed è una regola che si auto-alimenta, sapendo che i controlli sono duri e puntuali, pochissimi rischiano e di conseguenza si auto-educano.

e torniamo al punto iniziale: sarebbe piu' furbo pensare "con le gomme lisce rischio la pelle" anziche' "con le gomme lisce rischio una multa", ma evidentemente e' troppo complicato.

[Linkato]

Non credo sia un semplice fattore educativo o di "intelligenza" sociale, occorre combinarlo con regole che devono essere rispettate.

Ad esempio ho un amico tedesco :-)... qualcuno che legge qui dentro lo sa che è vero ciò che dico, lo conosce anche lui.

In Italia certe regole le rispetta meno, o comunque non si comporta come si comporterebbe in Germania. Perchè? Perchè nella sua nazione vieni beccato spesso e volentieri, oltretutto le sanzioni sono pesanti.

Maleducato lui? Può essere... ma la sensazione rimane.

Come mai si vedono adesso gli hooligans fare spesso casino solo all'estero? magari in Italia? Perché in Inghilterra li hanno stroncati facendo rispettare (anche duramente) le regole ... è sbagliato chiedere il rispetto delle regole senza sopraffazione?

Non lo so... credo di no. Tante persone rispettano le regole senza alcun bisogno che qualcuno li controlli, molti altri no... e l'emulazione per molte persone è una cosa facile da seguire.

Ad esempio io sono convinto che il mio amico tedesco, spontaneamente, vede il comportamento in giro di alcuni italiani e lo fa anche lui. Sarà maleducato di suo... ma è educato in Germania, chissà perchè.

[Max Della Pena]

Non credo sia un semplice fattore educativo o di "intelligenza" sociale, occorre combinarlo con regole che devono essere rispettate.

Ad esempio ho un amico tedesco :-)... qualcuno che legge qui dentro lo sa che è vero ciò che dico, lo conosce anche lui.

In Italia certe regole le rispetta meno, o comunque non si comporta come si comporterebbe in Germania. Perchè? Perchè nella sua nazione vieni beccato spesso e volentieri, oltretutto le sanzioni sono pesanti.

Maleducato lui? Può essere... ma la sensazione rimane.

Come mai si vedono adesso gli hooligans fare spesso casino solo all'estero? magari in Italia? Perché in Inghilterra li hanno stroncati facendo rispettare (anche duramente) le regole ... è sbagliato chiedere il rispetto delle regole senza sopraffazione?

Non lo so... credo di no.

Anche i più educati diventano meno educati dove non ci sono controlli e le conseguenti sanzioni.

Se mi ricordo bene in Italia non è possibile neanche pagare una eventuale multa direttamente alla Polizia.... figuriamoci cosa se ne fanno della contravvenzione tutti gli esteri (quando li beccano).

[saucer]

Art. 328 del codice penale: rifiuto d'atti d'ufficio ovvero:

Oltre a raccontare sul forum questo aspetto "malsano", su cui personalmente sono d'accordo con te, hai mai pensato di fare un esposto?
Nome, cognome, tutti i tuoi dati, spieghi nel dettaglio, meglio ancora se alleghi foto e video, e lo invii alla Procura della Repubblica.

Cosi rischi di venir linciato non solo dai proprietari d'auto, ma anche dai vigili che cercano di passare li vicino inosservati.

Poi....sai quante volte ho pensato di installare una dashcam in auto per riprendere e pubblicare "lo schifo" che vedo ogni giorno in città?
Bene...mi son documentato.
Rischio per "violazione della privacy" ( in luogo pubblico ) più di quanto il lestofante potrebbe eventualmente pagare.
In altri stati, è leggenda che i "bounty" vengono rimborsati per aver fatto incassare allo Stato somme eventualmente perse, di multe dovute a illegalità.
In questo modo, ognuno prima di un sorpasso azzardato, di un attraversamento col rosso, di un parcheggio in seconda/terza fila, ci penserebbe 15 volte.
Qui invece se li riprendi rischi una multa, e se ti fermi per chiedergli di spostare l'auto o di guidare con prudenza, rischi di finire in ospedale.

tempo zero
e ti ritrovo auto bruciata

Vedo che abiti anche tu in queste terre desolate...

Non si deve vivere con la paura di una ritorsione, per nessun motivo. Se si ritiene, lo si verifica e documenta, che un vigile non svolge il suo lavoro e questo crea un disagio o peggio un pericolo, si ha "il dovere" di segnalarlo o denunciarlo.

Quindi se appare il proprietario dell'auto in seconda fila ( solitamente son fermi li a sorseggiare il caffè o in un punto scommesse ), pensi che ti dica "bravo", o che ti spacchi il muso direttamente dinanzi al vigile dicendoti "perchè non ti fai i ******* ***** ?".

E poi son io quello che vive nelle favole.

Ma dove cazzo vivete?
Ma che società è quella che vi circonda?
Come siete arrivati fino li?

Con il lassismo, il buonismo ed il menefreghismo di chi ci ha governato nei decenni precedenti si è arrivati a tutto questo.
Altrove avete avuto politici degni di tal nome, qui avevamo gente che veniva messa al potere grazie alla malavita e grazie a frotte di operai ignoranti che votavano per il "lavorare meno, lavorare tutti".

in effetti, questa visione quasi "distorta", questo pessimismo diffuso e' abbastanza inquietante. questa quasi consuetudine di vedere sempre e ovunque del male o qualche cosa di sbagliato e' cresciuta parecchio negli ultimi tempi.

sara' che a forza di dipingere scenari da mondo distopico la gente comincia a crederci.

chissa', forse a qualcuno avere gente preoccupata e in ansia giova. [/complottismo?]

Non saprei, io vedo girando per la città :
- Venditori ambulanti in ogni angolo
- Parcheggiatori abusivi ( a cui se non paghi il dazio, ti ritrovi l'auto danneggiata )
- Truffatori/Ladri a iosa ( i ladri sui mezzi pubblici particolarmente affollati )
- Guappi ( non so come si chiamino dalle tue parti ), che pretendono di avere ciò che vogliono perchè cosi gli passa il cervello.
- Forze dell'ordine che in presenza di reati (lievi), si girano bellamente dall'altra parte
- Auto senza assicurazione/bollo/etc.etc. circolare come se nulla fosse, irrispettosi dei semafori, del traffico e senza crearsi il problema di commettere incidenti.

Dici che sono un Troll o vuoi venire a farmi compagnia a Napoli per un paio di giorni?

Anche i più educati diventano meno educati dove non ci sono controlli e le conseguenti sanzioni.

Se mi ricordo bene in Italia non è possibile neanche pagare una eventuale multa direttamente alla Polizia.... figuriamoci cosa se ne fanno della contravvenzione tutti gli esteri (quando li beccano).

Esattamente.
Non vedo comminare una multa per aver attraversato con il rosso il semaforo ( o superato contromano, o parcheggiato in seconda fila ), da almeno 20 anni ( in pratica mai ).

Pensavo che certe cose accadessero solo a Napoli, invece leggo che anche altrove è cosi.
Vorrei capire dove non accadono, dov'e' ancora questa Eldorado che ogni tanto mi sembra scorgere dai vostri racconti...

[vonkranz]

Dici che sono un Troll o vuoi venire a farmi compagnia a Napoli per un paio di giorni?

innanzitutto ci tengo a sottolineare che non ti ho mai visto come un troll e neanche mai l'ho pensato.
aggiungo solo che se ti limiti a guardare Napoli per poi estendere quello che vedi a tutto il resto d'italia (o del mondo) sbagli secondo me (e credo tu ne sia consapevole visto che ti leggo ormai da tempo)
Ci sono citta' piu' a rischio di altre sicuramente, ma ci sono anche posti in cui si vive tranquillamente (probabilmente nelle citta' piu' piccole e nei paesi)

Vorrei capire dove non accadono, dov'e' ancora questa Eldorado che ogni tanto mi sembra scorgere dai vostri racconti...

credo sia nelle citta' al di sotto dei 100.000 abitanti.

[macrunner]

uindi se appare il proprietario dell'auto in seconda fila ( solitamente son fermi li a sorseggiare il caffè o in un punto scommesse ), pensi che ti dica "bravo", o che ti spacchi il muso direttamente dinanzi al vigile dicendoti "perchè non ti fai i ******* ***** ?".
E poi son io quello che vive nelle favole.

Meglio se a sporcarsi le mani o rischiare di ritrovarsi col muso spaccato siano i vigili, gli altri insomma, sempre gli altri. E' il loro lavoro, giusto?
Non è che ogni tanto in un momento di lucidità ti viene in mente che forse alcune volte loro fanno finta di non vedere anche per questo?


Quindi riassumendo: se io dico che questi vigili sono esseri umani tu diventi giustizialista e mi accusi di essere un buonista sicuramente del PD.
Però appena ti invito a fare tu stesso un semplice esposto alla Procura ecco che saltano fuori un sacco di problemi.


Non mi pare che queste tue proteste nascano dal desiderio che tutto il sistema funzioni per il bene di tutti i cittadini, mi pare che sia un problema che riguarda solo te che vorresti tutto funzionasse, ma che a farlo siano gli altri, il che mi porta a pensare che il problema di questo paese è questo tipo di mentalità che pretende di vivere di assistenzialismo, non di Di Maio, di Renzi o Berlusconi.
Il problema siamo proprio noi. Mi sembra di avertela già detta questa cosa almeno una decina di volte.


Cambia prospettiva perché la questione della cartaccia per terra non si risolve puntando il dito sul PD o i 5S o sulla nettezza urbana, ma di chi ha gettato la cartaccia per terra.
Se tu assisti a questo e ci tieni davvero che tutti i cittadini abbiano strade pulite richiami il tizio e gli dici di raccogliere la carta. Questo modo di fare col tempo, molto tempo, genera un comportamento diverso perché la mentalità cambia.

Ecco perché in alcune nazioni è quasi impossibile vedere una cartaccia per terra, non perché c'è un politico invece di un altro o c'è l'esercito che ti spara a vista, ma perché nel cittadino è ben radicato il senso civico, se getta la carta per terra crea un danno a tutta la comunità, oltre che anche se non ci sono vigili nei dintorni qualcuno potrebbe vederlo e denunciarlo.
Per arrivare a questo siamo noi prima di tutto a voler davvero cambiare le cose, l'impegno è nostro, anche se consapevoli che i primi risultati li vedranno le generazioni successive.
E soprattutto anche se al governo c'è un qualunque Cettola Qualunque.

[Max Della Pena]

In Germania una cosa simile, decine di autotreni con gomme lisce, non può accadere perché i controlli sono feroci sulle strade a forte scorrimento ed è una regola che si auto-alimenta, sapendo che i controlli sono duri e puntuali, pochissimi rischiano e di conseguenza si auto-educano.

e torniamo al punto iniziale: sarebbe piu' furbo pensare "con le gomme lisce rischio la pelle" anziche' "con le gomme lisce rischio una multa", ma evidentemente e' troppo complicato.

In Germania i camion dell'est manco ci vanno, ne vedi veramente pochissimi, invece in Italia ci vengono portandosi dietro tutti i disastri di incidenti che vediamo ogni giorno sulla A4 in Friuli.

Non ci sono controlli, non c'è una pattuglia un vigile uno spazzino che controlli, orde di furgoni romeni arrivano all'alba assaltando gli autogrill prima di andare chissà dove per poi rientrare alla notte.

Portano letteralmente di tutto, nessun controllo, un viaggetto e ti fai il tuo commercio.

Gomme liscie? Emissioni da petroliera ad olio pesante? Assicurazione?

Metti un posto fisso come tra Austria e Germania dopo Salisburgo, vai a passo d'uomo e ti guardano per bene tutto, un dubbio e accosti e poi vedi se ci troviamo con bare ambulati per strada.

No caro Vonkranz, fa più furbo pensare che non ci sono controlli.

[vonkranz]

No caro Vonkranz, fa più furbo pensare che non ci sono controlli.

secondo me non e' piu' furbo, e' semplicemente piu' conveniente. e spesso le due cose non vanno a braccetto.

ma sono consapevole del fatto che finche' la gente pensa che "massi', tanto mica mi beccano!" tendera' a fare la cosa che gli costa meno sforzo.

cio' non toglie che e' questo il modo di pensare che ci ha portato a questo punto.