Portare le arance in carcere...

[vonkranz]

Perché sull'onestà del singolo è impossibile dare certezza
[...]
La differenza sta lì.

beh, pero' qualcuno l'ha proposto sto personaggio e/o gli ha dato la possibilita' di entrare nel Movimento.

e' facile dire "eh, ma noi che ne sapevamo?". qualcuno avra' delle responsabilita' in merito, o no?

cacciarlo dopo che e' stato beccato non e' che sia granchè. se invece il Movimento l'avesse beccato e cacciato prima allora si' ci avrebbe fatto una bella figura. possibile che chi era a stretto contatto con lui non sapesse? e se sapeva, perche' non ha parlato con i dirigenti del movimento? e se ha parlato, perche' i dirigenti del movimento non hanno preso in seria considerazione il caso?

a mio avviso la cosa e' piu' complessa e non la puoi risolvere semplicemente con la "cacciata a posteriori".

ovviamente il tutto tenendo conto di come voleva presentarsi al mondo il M5S.

[Linkato]

beh, pero' qualcuno l'ha proposto sto personaggio e/o gli ha dato la possibilita' di entrare nel Movimento.

e' facile dire "eh, ma noi che ne sapevamo?". qualcuno avra' delle responsabilita' in merito, o no?

Attenzione, però, questo è il terzo individuo: Marra, Lanzalone (questo clamoroso) e ora De Vito... tutta gente sostenuta dal M5S a Roma che, quando era all'opposizione, dicevano che avrebbero fatto tabula rasa di questo sistema corrotto... e invece, sono dentro con tutti i piedi.

E' la solita promessa ridicola e senza senso, una delle tante promesse che adesso non riescono a mantenere (e tutti che glielo dicevano, ma bastavano due urla della Caverna per zittire tutti). La gente lo capisce che il M5S negli utlimi 4 anni, soprattutto, si è trasformato nella più grande fake news politica di sempre.

Il crollo dei consensi è sempre più evidente, quando tutti dicevano: "guardate che non potete fare opposizione così, non potete promettere cose impossibili da mantenere...".

Niente, avevano ragione loro... la Caverna e il Dibba che urlavano nelle piazze... ora il Dibba è sparito, la Caverna è poco più di una macchietta (agevolo video http://cdn-static.dagospia.com/video...ATURA-1565.mp4) e da il M5S c'è la fuga degli elettori.

[Alhazred]

beh, pero' qualcuno l'ha proposto sto personaggio e/o gli ha dato la possibilita' di entrare nel Movimento.

e' facile dire "eh, ma noi che ne sapevamo?". qualcuno avra' delle responsabilita' in merito, o no?...

Concordo con te, ma non puoi leggere nella mente delle persone.
Io sono incensurato, mi presento, dico sarò ligio al regolamento del movimento e tutto il resto.
Come fai a sapere se ti sto mentendo? Oltre a verificare che sono effettivamente incensurato come fai ad essere sicuro che la parte "sarò onesto" è vera?

[Linkato]

Concordo con te, ma non puoi leggere nella mente delle persone.
Io sono incensurato, mi presento, dico sarò ligio al regolamento del movimento e tutto il resto.
Come fai a sapere se ti sto mentendo? Oltre a verificare che sono effettivamente incensurato come fai ad essere sicuro che la parte "sarò onesto" è vera?

E infatti è una delle tante fake news di questo movimento che prometteva il paradiso in Terra.

Tanti ci hanno creduto... ma ora pare che tanti non ci credono più visto l'impatto con la realtà su tante cose...

Molti glielo dicevano, ma pur di raccattare voti hanno detto di tutto. Roma sarebbe diventata virtuosa... ma più si va avanti e più è peggio, non solo nella corruzione, eh...

[vonkranz]

Concordo con te, ma non puoi leggere nella mente delle persone.
Io sono incensurato, mi presento, dico sarò ligio al regolamento del movimento e tutto il resto.
Come fai a sapere se ti sto mentendo? Oltre a verificare che sono effettivamente incensurato come fai ad essere sicuro che la parte "sarò onesto" è vera?

ma io infatti non sostenevo questo, cosa per altro valida anche per tutti gli altri partiti.

quello che mi sono chiesto e': possibile che chi collaborava con questi tizi (probabilmente anch'essi del movimento o di quell'orbita li') non vedesse/sentisse/percepisse nulla? quindi, come mai non hanno fatto presente la cosa? se l'hanno fatta presente chi avrebbe dovuto prendere provvedimenti?

se passa l'idea che i tizi in questione erano dei "geni del male" che facevano tutto all'insaputa di tutti e che quindi "eh, come si fa a prevenire?", allora la stessa idea dovrebbe valere anche per i faccendieri nelle fila degli altri partiti, o no?

N.B.: questo mio discorso non vuole in alcun modo giustificare, tollerare ecc. il comportamento di questa gentaglia che per me dovrebbe finire in galera all'istante a prescindere dall'appartenenza politica.

[Alhazred]

ma io infatti non sostenevo questo, cosa per altro valida anche per tutti gli altri partiti.
...
se passa l'idea che i tizi in questione erano dei "geni del male" che facevano tutto all'insaputa di tutti e che quindi "eh, come si fa a prevenire?", allora la stessa idea dovrebbe valere anche per i faccendieri nelle fila degli altri partiti, o no?
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Sicuramente, infatti, di nuovo, la differenza con gli altri la fa la reazione del partito quando accade una cosa del genere.
Per ora, spesso "gli altri" hanno difeso le proprie mele marce fino a negare l'evidenza, difendendoli e facendoli passare per perseguitati, nel M5S sei subito fuori e te la vedi da solo, il partito non ti difende.

[vonkranz]

Sicuramente, infatti, di nuovo, la differenza con gli altri la fa la reazione del partito quando accade una cosa del genere.
Per ora, spesso "gli altri" hanno difeso le proprie mele marce fino a negare l'evidenza, difendendoli e facendoli passare per perseguitati, nel M5S sei subito fuori e te la vedi da solo, il partito non ti difende.

considerando il modo con cui si e' proposto agli elettori il Movimento, secondo me (che sono uno che non ha votato 5S) non e' abbastanza.

si presentavano come immacolati, onesti e via dicendo (dicendo peste e corna di tutti gli altri) e poi ci sono cascati anche loro.

credo che solo loro pensassero di essere immuni a certe infiltrazioni.

[Alhazred]

considerando il modo con cui si e' proposto agli elettori il Movimento, secondo me (che sono uno che non ha votato 5S) non e' abbastanza.

si presentavano come immacolati, onesti e via dicendo (dicendo peste e corna di tutti gli altri) e poi ci sono cascati anche loro.

credo che solo loro pensassero di essere immuni a certe infiltrazioni.

Non penso che sia così.

L'assicurazione dell'immacolatezza ce l'hai solo al momento delle candidature controllando se i candidati sono incensurati o no, non puoi andare oltre, la loro reazione nel momento in cui hanno un qualche potere e vengono tentate non la puoi prevedere.
Il M5S ha sempre detto che "non avrebbe candidato indagati o condannati", non che "nessuno del movimento sarà mai indagato o condannato", c'è differenza tra queste due cose.

[vonkranz]

Non penso che sia così.

L'assicurazione dell'immacolatezza ce l'hai solo al momento delle candidature controllando se i candidati sono incensurati o no, non puoi andare oltre, la loro reazione nel momento in cui hanno un qualche potere e vengono tentate non la puoi prevedere.
Il M5S ha sempre detto che "non avrebbe candidato indagati o condannati", non che "nessuno del movimento sarà mai indagato o condannato", c'è differenza tra queste due cose.

questo senza dubbio.
ma la differenza pare che i 5S abbiano iniziato a farla e a vederla solo da quando stanno al Governo.

prima chiedevano le dimissioni di chiunque in qualsiasi momento, anche per le cose piu' assurde.

dai, a me sembra abbastanza evidente che hanno cambiato parecchio l'atteggiamento verso certe cose quando hanno visto che anche loro non possono/riescono ad essere esenti da certe cose.

[saucer]

beh, pero' qualcuno l'ha proposto sto personaggio e/o gli ha dato la possibilita' di entrare nel Movimento.

e' facile dire "eh, ma noi che ne sapevamo?". qualcuno avra' delle responsabilita' in merito, o no?

cacciarlo dopo che e' stato beccato non e' che sia granchè. se invece il Movimento l'avesse beccato e cacciato prima allora si' ci avrebbe fatto una bella figura. possibile che chi era a stretto contatto con lui non sapesse? e se sapeva, perche' non ha parlato con i dirigenti del movimento? e se ha parlato, perche' i dirigenti del movimento non hanno preso in seria considerazione il caso?

a mio avviso la cosa e' piu' complessa e non la puoi risolvere semplicemente con la "cacciata a posteriori".

ovviamente il tutto tenendo conto di come voleva presentarsi al mondo il M5S.

la sottile differenza è che mentre gli altri han RIGETTATO l'autorizzazione a procedere verso un deputato o un senatore, il M5S espelle IMMEDIATAMENTE chi viene trovato con le mani nella marmellata.

E' una sottile differenza ( certo...per occhi MIOPI e/o in MALAFEDE ), ma c'e'.

Tutto il resto è chiacchiericcio da bar