Invasione Ucraina

[URANIO]

Il punto non è tanto quello, quanto il fatto che l'Ucraina fungeva da stato "cuscinetto" fra Russia e Nato. Che si guardano da sempre con sospetto e paura.

Però l'Ucraina non stava entrando nella nato.
C'era il rischio, ma sono comunque cose che non avvengono da un giorno all'altro.

Perchè proprio adesso? Se attaccava qualche mese prima sarebbe stato un vantaggio per lui, siamo alla fine dell'inverno e il gas sta diventano meno necessario.

Poteva risolverla con una riunione di urgenza e dichiarando che se l'UKR fosse entrata nella NATO lui avrebbe attaccato. PUNTO. Invece ha deciso questa strada.

[lnessuno]

Beh frecciatine e minacce vanno avanti da mesi, e forse (ipotesi mia non supportata da nulla) iniziare adesso e non a dicembre in un certo senso ha mitigato il rischio di un intervento deciso da parte dell'Europa: Se avessero tagliato il gas nei mesi pi� freddi il rischio di ritorsioni sarebbe stato forse pi� concreto, mentre ora � un "grosso problema ma gestibile".

L'Ucraina cmq � in ballo per entrare nella NATO, con infiniti tira e molla, da decenni. Nel 2021 le cose hanno subito un'accelerazione, e per questo motivo la Russia ha inviato delle truppe, fra fine 2021 ed inizio 2022, vicino al confine. Come spauracchio diplomatico, diciamo.

In quel periodo la Russia ha anche proposto dei trattati in cui si richiedevano delle garanzie per la sicurezza reciproca, e fra le clausole c'era una promessa vincolante che l'Ucraina non sarebbe entrata nella Nato, a cui gli USA hanno risposto con una pernacchia.

Adesso pare (pare) che la condizione per terminare la guerra, da parte della Russia, sia che il presidente Ucraino si dimetta, e che Janukovyc, molto pi� filorusso e anti-NATO, prenda il suo posto. Condizione ovviamente irricevibile per i potentoni della NATO, ed in particolare per quelli USA per cui chissenefrega di tutto il resto, l'importante � indebolire la Russia.


Del popolo ucraino, in ogni caso, non gliene frega niente a nessuno.

[lnessuno]

Per chi fosse interessato il canale Nova Lectio su youtube mi sembra una fonte divulgativa affidabile e molto precisa, e in questi giorni sta spiegando questa crisi in modo abbastanza continuativo.

[sspintux]

Perchè proprio adesso? Se attaccava qualche mese prima sarebbe stato un vantaggio per lui, siamo alla fine dell'inverno e il gas sta diventano meno necessario.

Sì però i condizionatori vanno forte in estate;
sarebbe da sapere quanto gas ci vuole per generare l'elettricità che serve a a farli funzionare

[Alhazred]

Sì però i condizionatori vanno forte in estate;
sarebbe da sapere quanto gas ci vuole per generare l'elettricità che serve a a farli funzionare

Al periodo dei condizionatori ancora ce ne manca, salvo follie del mondo occidentale, la situazione si risolverà prima.

[sspintux]

Al periodo dei condizionatori ancora ce ne manca, salvo follie del mondo occidentale, la situazione si risolverà prima.

lo spero proprio,
ma come ha già detto qualcuno, Putin non sembra proprio stupido;
qualche calcolo se lo sarà fatto.

Mi chiedo se esista un qualche modo per aggirare il blocco dello swift;
... che ne so ... qualche crypto valuta ?

[Max Della Pena]

Ripetere due volte in questo thread "Putin non è uno stupido" è un ossimoro.

[astro]

Vi dico come la vedo, al di là di molte chiacchiere.
Come da prima dichiarazione, le operazioni militari russe erano finalizzate a fermare il "genocidio". Praticamente una missione di peacekeeping...
Quindi solo le due nuove repubbliche? Manco per niente...
Peraltro di "genocidio" non si era mai parlato prima. Erano separatisti filorussi contro l'esercito regolare, che si sparavano "tranquillamente" da quasi un decennio. Nessun genocidio, solo la "normale atrocità" che vi è tra chi si spara.
E' un po' come se in Italia i sudtirolesi sparassero contro gli italiani, e dopo 8 anni il governo austriaco mette a ferro e fuoco Roma, Milano, Venezia, Napoli...

Le azioni estreme vengono da situazioni estreme, ed io non credo che nemmeno la Nato fosse il problema.
Quello che poco mi pare abbiano compreso anche i super analisti è che l'Ucraina era una nazione con troppo benessere economico e diritti civili, in un popolo che in effetti è molto vicino, intrecciato, al popolo russo.
E proprio questo, nel medio periodo, avrebbe con ogni probabilità potuto costituire una spoletta tolta al popolo russo, dando luogo ad una possibile rivoluzione che, nella riflessione del presidente, avrebbe nuociuto non solo a lui personalmente ma alla Russia intera (di cui lui sente la piena responsabilità).
Nell'ottica di evitare un'inevitabile e gravissima deriva, qualsiasi azione è congrua.

Ah... Non diamo etichette per la presenza di singole fazioni a sostegno dell'esercito ucraino come Azov o russo come la Wagner (il fondatore è un appassionato del terzo reich...)

[sspintux]

... e l'America no ?
...
Forse l'Italia se la cava se fanno un altro muro e capitiamo dalla parte USA

Mi quoto, si comincia a parlare di muri e gli USA sembra stiano gettando benzina sul fuoco
( ... e con quello che costa ce ne vuole di coraggio )

IMHO, lo faranno più ad est possibile verso l'ucraina;

gli USA mal digerivano e digeriscono il cordone ombelicale fatto di tubi di gas russo
che nutriva mezza europa;

daje che l'Italia è sempre stata ed ancora è una appetibile portaerei
in mezzo al mediterraneo e capitiamo dalla parte USA

[JKley]

Guadagna che cosi facendo crea una zona di guerra in piena Europa, in modo tale da fermare l'avanzata dell'Unione Europea e da distogliere le colonizzazioni dell'Africa a favore degli altri stati a causa dell'inevitabile ritiro delle truppe, dato che la zona automaticamente si estenderebbe ai Balcani e destabilizzerebbe Polonia e Romania. Allo stesso tempo gestirebbe il 70% della vendita delle risorse energetiche in Europa e dell'approvvigionamento delle risorse alimentari, incentrando su Mosca gran parte del potere economico mondiale.