troll, ma sul serio

[vonkranz]

si, parrebbe la soluzione migliore, ma non e' praticabile, in questo concordo con l'articolo: non intervenendo, avvalli in qualche modo le accuse che ti vengono mosse... non lo puoi fare, perche' tra 5 anni googlando trovo le accuse su di te e nessuna smentita, per esempio, percio' sono portata a pensare che le accuse siano vere (esempio a caso, ma e' solo uno dei tanti che potrei fare)

mi sono espresso male: li ignori quando capisci che sono troll. quelli "bravi" non si fanno scoprire subito, sono molto tattici. in genere si palesano quando, a fronte di "tue" smentite/precisazioni/ecc. questi continuano e perseverano. a quel punto, stacchi la spina bollandoli pubblicamente come troll e da li' in poi limitandoti ad ignorare loro e i loro accoliti. le "tue" smentite e precisazioni quindi rimangono in risposta ai post del troll.

qui ci vuole parecchia dialettica e parecchio allenamento; noi siamo abbastanza abituati a discutere, abbiamo alle spalle anni di forum, una certa propensione alla discussione e siamo tutti abbastanza "scafati", al riguardo, ma noi siamo ben lungi dall'essere l'utente medio di internet: non lo siamo piu' dall'arrivo di fb/twitter direi

giusto. il web-utente medio attuale ha molto meno presente cosa significhi postare on-line.

invece io credo che dovremmo imparare a gestire gli scontri e le contrapposizioni; non sara' facile, ne' veloce, ne' tantomeno indolore, ma non vedo alternative; forse e' la volta buona che rinasce lo strumento della retorica come nell'antica grecia e vince quello che lo sa usare con piu' efficacia

cosa intendi per "gestione dello scontro"?

resta pero' un problema: quand'e' che uno deve smettere? tenendo conto poi che il troll puo' continuare all'infinito se vuole?

[rebelia]

mi sono espresso male: li ignori quando capisci che sono troll. quelli "bravi" non si fanno scoprire subito, sono molto tattici. in genere si palesano quando, a fronte di "tue" smentite/precisazioni/ecc. questi continuano e perseverano. a quel punto, stacchi la spina bollandoli pubblicamente come troll e da li' in poi limitandoti ad ignorare loro e i loro accoliti. le "tue" smentite e precisazioni quindi rimangono in risposta ai post del troll.

non so, forse sui social puo' funzionare; qui dentro meno, quante volte abbiamo visto accuse reciproche di trollaggio, quando si trattava semplicemente di posizioni diverse e mancanza di volonta' di riconoscere almeno il beneficio del dubbio all'avversario di quel momento?

cosa intendi per "gestione dello scontro"?

mantenere i polsi fermi: uno dei problemi e' che se ti attaccano, ti fai prendere dall'emotivita', anche perche' di solito ti colpiscono dove fa piu' male, ma l'emotivita' impedisce, secondo me, di rispondere adeguatamente alla controparte; quanto allo smettere, smetti quando hai portato l'altro a incartarsi, ma per farlo serve sangue freddo e buona padronanza della dialettica, appunto (o almeno io la vedo cosi')

[vonkranz]

non so, forse sui social puo' funzionare; qui dentro meno, quante volte abbiamo visto accuse reciproche di trollaggio, quando si trattava semplicemente di posizioni diverse e mancanza di volonta' di riconoscere almeno il beneficio del dubbio all'avversario di quel momento?

forum e "social" sono effettivamente due luoghi diversi.
secondo me comunque dipende sempre da come uno si pone nei confronti degli altri e soprattutto con quanta aggressivita' lo fa. per fortuna la lingua italiana permette di esprimere i concetti in molti modi differenti. e' sempre il singolo che decide quale usare.

mantenere i polsi fermi: uno dei problemi e' che se ti attaccano, ti fai prendere dall'emotivita', anche perche' di solito ti colpiscono dove fa piu' male, ma l'emotivita' impedisce, secondo me, di rispondere adeguatamente alla controparte; quanto allo smettere, smetti quando hai portato l'altro a incartarsi, ma per farlo serve sangue freddo e buona padronanza della dialettica, appunto (o almeno io la vedo cosi')

lo scambio via internet ha innegabili vantaggi sotto certi aspetti:
-scrivendo, ci impieghi almeno il triplo del tempo a dire le cose rispetto al parlato e questo ti permette di pensare a cosa stai scrivendo e soprattutto come lo stai scrivendo.
-ti permette di rileggere prima di inviare ed eventualmente di renderti conto se effettivamente quello che hai scritto sara' interpretato il piu' possibile fedelmente rispetto a quello che volevi dire.
-ti permette di cancellare quello che stavi per dire.
-ti permette di contare fino a 10^n prima di cliccare su <invia>

io e' sulla base di queste cose che decido se dar retta o meno a quello che leggo, specie se si tratta di riferimenti diretti a me. al limite chiedo o do spiegazioni (se ho tempo e voglia di farlo) e se vedo che il tono del mio interlocutore non accenna a cambiare o, addirittura, peggiora decido cosa fare, anche se, in genere, tendo a liquidare la faccenda con due parole tipo "ok, ciao" o "vabbe', arrivederci".

che senso avrebbe continuare a "parlare" con qualcuno che lo fa apposta?

in sostanza sono per la filosofia del "don't feed the trolls"

[alieno]

quante volte abbiamo visto accuse reciproche di trollaggio, quando si trattava semplicemente di posizioni diverse e mancanza di volonta' di riconoscere almeno il beneficio del dubbio all'avversario di quel momento?

A fiumi.
L'articolo pubblicato da Il Post è parecchio impreciso e confusionario, a mio parere, la cosa è molto più semplice:

alieno: il Milan è la squadra più forte del mondo, vince sempre!
rebelia: ma.. l'anno scorso ha perso il campionato...
alieno: ecco il solito troll!!11!111 XD XD XD

Per quanto mi riguarda, bisognerebbe chiarire a monte l'età anagrafica, anzi mentale, di chi con estrema facilità accusa gli altri di essere troll invece di contestare civilmente e costruttivamente un punto di vista divergente.
Questo tipo di troll esistono solo nella testa di chi non è in grado di replicare punti di vista diversi.

mantenere i polsi fermi: uno dei problemi e' che se ti attaccano, ti fai prendere dall'emotivita'

E' verissimo ed è il principale motivo per cui nascono i troll, non a caso descritti, nella loro origine, come esistenti in misura direttamente proporzionale a "quanto gli si da da mangiare", che io traduco in un più semplice "in base a quanto si impedisce agli altri di poter esprimere liberamente il proprio punto di vista senza dover essere accusati di essere tizio, caio, sempronio, un troll".

Gli altri troll, quelli resi popolari e virali da House of Cards, specializzati nel creare attriti, confusione, deviare i consensi, in ambito politico, in realtà sono assunti e pagati per fare quel lavoro.

Quello che invece mi infastidisce è che su questo forum si concede agli utenti di dare con estrema facilità del troll, sistematicamente, ogni volta che non sanno come replicare o argomentare: gli altri sono troll.
Intervenire dopo che è nato un troll è facilissimo, ma è una grande scorrettezza.

[saucer]

I troll ci sono dove c'e' ignoranza.
Come i bulletti di scuola, cosi oggi affrontiamo i troll sulla rete.
Si alimentano con l'ignoranza, cercano di portare la discussione al loro livello per poter vincere facile ( son più esperti in insulti/minacce ).
Non è possibile debellarli con la forza, ne con le denunce ( un profilo falso, collegato ad internet su una rete wifi aperta come lo individuate? ), l'unica soluzione è cercargli di inculcare in loro la conoscenza e l'educazione.
Purtroppo è una guerra titanica.
Ma bisogna lottare comunque, per evitare che il web degeneri e diventi un luogo pericolosissimo.

[vonkranz]

I troll ci sono dove c'e' ignoranza.

secondo me invece e' piu' una questione di educazione piuttosto che di istruzione/cultura.

[saucer]

secondo me invece e' piu' una questione di educazione piuttosto che di istruzione/cultura.

Educazione assolutamente, però se non ci sono ignoranti che credono nelle loro bugie e di conseguenza a dargli credito, difficilmente questi individui riescono a sopravvivere all'interno della comunità.

[vonkranz]

Educazione assolutamente, però se non ci sono ignoranti che credono nelle loro bugie e di conseguenza a dargli credito, difficilmente questi individui riescono a sopravvivere all'interno della comunità.

ah beh, qui il discorso e' piu' allargato allora. pensavo ti riferissi al solo troll, non a quelli che gli vanno dietro. in questo caso e' un po' come per chi abbocca alle varie bufale che circolano, quindi condivido quello che hai detto sulla questione dell' ignoranza.

[rebelia]

ah beh, qui il discorso e' piu' allargato allora. pensavo ti riferissi al solo troll, non a quelli che gli vanno dietro. in questo caso e' un po' come per chi abbocca alle varie bufale che circolano, quindi condivido quello che hai detto sulla questione dell' ignoranza.

si, beh, ci sono i "troll puri" diciamo, quelli che lo fanno principalmente per amore del flame, ma anche tutti gli altri che vanno loro dietro e li' l'educazione - sia intesa come rispetto dell'altro, che come approfondimento degli argomenti e conoscenza del mezzo - e' sicuramente determinante

[Kahm]

primo punto che mi sono sempre lamentato: facebook non ha una sua efficente organo di controllo
io mi lamentano sempre delle notizie false acchiappaclick, ed ecco che quando tocca i loro interessi, vedi elezioni trump dove viene accusato Facebook , subito si inizia a prendere precauazioni e tagliare i guadagni di chi da false notizie.
è semplice, basta toccare il portafogli di chi è preposto a vigilare ma non lo fa.
ora ci sono i problemi riguardo le persone che non capiscono che inveire pubblicamente contro un ministro è reato, facebook cosa fa? NULLA aspettiamo la prima querela e vediamo risultati

ma chissa perchè in Italia si agisce sempre dopo il morto