Ius soli

[U235]

Dunque... vediamo se ho capito bene:
Una coppia (o anche semplicemente due esseri di sesso opposto che si dichiarano tali) di migranti "economici" sbarcano in Italia, lei è al nono mese e puft! appena arriva in territorio italiano ci sforna fresca fresca la "risorsa" (così viene definita da molti, il che è tutto un dire...) direttamente già italiana... ok... ma a quel punto il bimbo ha tutti i diritti di stare in Italia, quindi (ipotizzo) per non rimanere da solo in Italia e visto che il padre e la madre non hanno diritto di restare, dovrebbe finire dove? in orfanotrofio? o comunque strappato alla sua mamma? oppure se lo portano dietro e lo rimandano quando è già grande (e magari già ben formato secondo ben altre realtà) dicendo: "ecco! ripigliatevi questo italiano!"?
mmm... sarà mica che si dovrà dare la cittadinanza anche al padre, alla madre, magari ai fratelli e perché no?!? al nonno alla nonna...
mmmmm... e sarà mica quello il vero intendo? ti immagini che sogno per il PD... niente più problemi di migranti! esiste un problema "migranti" perché ci sono dei migranti che entrano illegalmente?!? e beh facciamo tutti italiani e abbiamo risolto il problema! facile no!
Mi ricorda tanto il problema della diseguaglianza tra i contratti protetti dall'art. 18 e gli altri... e che problema c'è! togliamo l'art. 18 è abbiamo risolto! ma potrei anche ricordare il tizio che per risolvere il problema della spia nel cruscotto "avrebbe" voluto guidare senza guardare per più di tre secondi.

[rebelia]

... due esseri...

persone
si dice persone

[U235]

persone
si dice persone

Ah non risorse?

[rebelia]

Ah non risorse?

anche

[Max Della Pena]

Dunque... vediamo se ho capito bene:
Una coppia (o anche semplicemente due esseri di sesso opposto che si dichiarano tali) di migranti "economici" sbarcano in Italia, lei è al nono mese e puft! appena arriva in territorio italiano ci sforna fresca fresca la "risorsa" (così viene definita da molti, il che è tutto un dire...) direttamente già italiana... ok... ma a quel punto il bimbo ha tutti i diritti di stare in Italia, quindi (ipotizzo) per non rimanere da solo in Italia e visto che il padre e la madre non hanno diritto di restare, dovrebbe finire dove? in orfanotrofio? o comunque strappato alla sua mamma? oppure se lo portano dietro e lo rimandano quando è già grande (e magari già ben formato secondo ben altre realtà) dicendo: "ecco! ripigliatevi questo italiano!"?
mmm... sarà mica che si dovrà dare la cittadinanza anche al padre, alla madre, magari ai fratelli e perché no?!? al nonno alla nonna...
mmmmm... e sarà mica quello il vero intendo? ti immagini che sogno per il PD... niente più problemi di migranti! esiste un problema "migranti" perché ci sono dei migranti che entrano illegalmente?!? e beh facciamo tutti italiani e abbiamo risolto il problema! facile no!
Mi ricorda tanto il problema della diseguaglianza tra i contratti protetti dall'art. 18 e gli altri... e che problema c'è! togliamo l'art. 18 è abbiamo risolto! ma potrei anche ricordare il tizio che per risolvere il problema della spia nel cruscotto "avrebbe" voluto guidare senza guardare per più di tre secondi.

Guarda che dovrebbe essere così:

Cosa cambierebbe
La nuova legge introduce soprattutto due nuovi criteri per ottenere la cittadinanza prima dei 18 anni: si chiamano ius soli (“diritto legato al territorio”) temperato e ius culturae (“diritto legato all’istruzione”).
Lo ius soli puro prevede che chi nasce nel territorio di un certo stato ottenga automaticamente la cittadinanza: ad oggi è valido ad esempio negli Stati Uniti, ma non è previsto in nessuno stato dell’Unione Europea. Lo ius soli “temperato” presente nella legge presentata al Senato prevede invece che un bambino nato in Italia diventi automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori si trova legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Se il genitore in possesso di permesso di soggiorno non proviene dall’Unione Europea, deve aderire ad altri tre parametri:

– deve avere un reddito non inferiore all’importo annuo dell’assegno sociale;
– deve disporre di un alloggio che risponda ai requisiti di idoneità previsti dalla legge;
– deve superare un test di conoscenza della lingua italiana.

Un bambino nato in Italia da due migranti arrivati ieri non avrà mai la cittadinanza italiana se non così:

L’altra strada per ottenere la cittadinanza è quella del cosiddetto ius culturae, e passa attraverso il sistema scolastico italiano. Potranno chiedere la cittadinanza italiana i minori stranieri nati in Italia o arrivati entro i 12 anni che abbiano frequentato le scuole italiane per almeno cinque anni e superato almeno un ciclo scolastico (cioè le scuole elementari o medie). I ragazzi nati all’estero ma che arrivano in Italia fra i 12 e i 18 anni potranno ottenere la cittadinanza dopo aver abitato in Italia per almeno sei anni e avere superato un ciclo scolastico.

[U235]

Un bambino nato in Italia da due migranti arrivati ieri non avrà mai la cittadinanza italiana se non...

Credo di non avere fatto afferrare l'ironia della frase tra parentesi del primo post... e va beh, non sono un gran comunicatore. La frase tra parentesi che reb mi ha corretto, non era li a caso. Era ironica e voleva lasciava intendere che qualunque "essere" (da qui l'ironia, non genitori veri, ma che si dichiarano tali) che si mette d'accordo con una mamma in arrivo (ovviamente "padre" con i requisiti anche solo "temporanei" mi sembra di capire), fa si che alla fine grazie (magari) ad un ricongiungimento familiare tutti riescano bene o male a guadagnarci. Ma dal momento che reb ha corretto l'ironia, e tu mi specifichi di nuovo la situazione... beh... che dire: o non era per nulla chiara l'ironia della frase, oppure non è stata pesata bene nel contesto. Poi chiaro che tiro su le mani e ammetto che non sono molto bravo come oratore...

Ma tralasciando l'ironia, credo che comunque rimanga il fatto che seppure i genitori sono "regolari", anche dopo 5 (?) anni che stanno qui con il bimbo, potrebbe essere comunque data loro l'espulsione per un qualsiasi motivo, e come si fa in quel caso? come fanno con il figlio ormai italiano? voglio dire: loro devono andare via, e che fanno si portano via un bimbo di 5 anni e poi lo rimandano dopo aver compiuto 18 anni? e in quel caso cosa avrebbe di "italiano"? Se poi mi dici che a quel punto si risolve tutto non espellendo i genitori ok, ma allora semplicemente questa cosa è un cavallo di troia per dire che basta un figlio e 5 anni di soggiorno regolare in italia per avere la cittadinanza.

Io credo sia giusto aspettare che il ragazzo sia maggiorenne e che abbia vissuto abbastanza da italiano, sopratutto negli anni della formazione.

[vonkranz]

Ma tralasciando l'ironia, credo che comunque rimanga il fatto che seppure i genitori sono "regolari", anche dopo 5 (?) anni che stanno qui con il bimbo, potrebbe essere comunque data loro l'espulsione per un qualsiasi motivo, e come si fa in quel caso? come fanno con il figlio ormai italiano? voglio dire: loro devono andare via, e che fanno si portano via un bimbo di 5 anni e poi lo rimandano dopo aver compiuto 18 anni? e in quel caso cosa avrebbe di "italiano"? Se poi mi dici che a quel punto si risolve tutto non espellendo i genitori ok, ma allora semplicemente questa cosa è un cavallo di troia per dire che basta un figlio e 5 anni di soggiorno regolare in italia per avere la cittadinanza.

e dove starebbe il problema se se lo portano dietro? mi pare piu' che giusto che il bambino stia con la famiglia. non credo che si configurerebbe il reato di "rapimento". resterebbe comunque un bambino con doppia cittadinanza e per via di questa cosa, quando avra' l'eta' per farlo, se lo vorra', potra' circolare e vivere liberamente in italia senza permesso di soggiorno e altre balle burocratiche

[U235]

e dove starebbe il problema se se lo portano dietro? mi pare piu' che giusto che il bambino stia con la famiglia. non credo che si configurerebbe il reato di "rapimento". resterebbe comunque un bambino con doppia cittadinanza e per via di questa cosa, quando avra' l'eta' per farlo, se lo vorra', potra' circolare e vivere liberamente in italia senza permesso di soggiorno e altre balle burocratiche

Credo sia questo il punto. Cosa rimane di italiano ad un bambino che va via a 5 anni e torna a 18 senza sapere nulla di diretto sul suo ipotetico paese? Se poi dire "italiano" non significa niente e si riduce tutto a una questione burocratica allora diventa un altro discorso, ma se vogliamo dare un senso all'essere italiano... Per me lo ha, quindi se devo esprimere il mio parere le balle burocratiche vanno bene li dove stanno.

[rebelia]

resterebbe comunque un bambino con doppia cittadinanza

ni: dipende dalle leggi del paese d'origine dei suoi; non tutti permettono la doppia cittadinanza e ti tocca scegliere

(ok, non c'entra nulla col resto, era per dire )

[saucer]

e dove starebbe il problema se se lo portano dietro? mi pare piu' che giusto che il bambino stia con la famiglia. non credo che si configurerebbe il reato di "rapimento". resterebbe comunque un bambino con doppia cittadinanza e per via di questa cosa, quando avra' l'eta' per farlo, se lo vorra', potra' circolare e vivere liberamente in italia senza permesso di soggiorno e altre balle burocratiche

Il problema non c'e' "se lo portano indietro", ma che per mezzo della cittadinanza italiana, i genitori non possano esser espulsi dal paese qualora dovesse venir meno qualche requisito fondamentale per il loro soggiorno nel ns. paese.

Capisco che siamo tutti "buonisti", che "vabbè....fa nulla" è il nostro slogan, ma se ci sono dei paletti ( in ogni nazione del mondo ), sarà sicuramente a tutela dei cittadini dei vari paesi e non per aumentare la burocraticizzazione dei vari paesi.