Informatici autoLesionisti

[Kahm]

E' una normale evoluzione...il rendere una cosa inizialmente complessa accessibile a tutti o quasi!!Ma questo non significa che gli informatici non hanno piu lavoro!!Anzi permettono di dedicare piu tempo su altri fattori piu complessi e meno al "reinventare la ruota" ogni volta...

in parte vero
io vedo che il vecchio programmatore vb6 ora è disoccupato
chi faceva siti statici in HTML ora ha cambiato lavoro
se prima gli annunci di lavoro richiedevano almeno 3 conoscenze(asp,HTML,javascript) ora ne richiedono 10(asp.net,MVC,T-sql,entity framework,ajax JSON,HTML5,CSS3,C#)

bisogna aggiornarsi
il mercato è cambiato
10 anni fa per iniziare a lavorare in campo informatico bastava un corso di 3 mesi
ora non bastano 2 anni,stranamente gli stipendi sono scesi

per cui: (mio stretta opinione)
se ti piace fare l'informatico è cosi, bisogna studiare
se non si ha voglia di aggiornarsi e studiare, allora meglio cambiare aria subito
e ci si risparmia molte lagne

[SlimSh@dy]

in parte vero
io vedo che il vecchio programmatore vb6 ora è disoccupato
chi faceva siti statici in HTML ora ha cambiato lavoro
se prima gli annunci di lavoro richiedevano almeno 3 conoscenze(asp,HTML,javascript) ora ne richiedono 10(asp.net,MVC,T-sql,entity framework,ajax JSON,HTML5,CSS3,C#)

bisogna aggiornarsi
il mercato è cambiato
10 anni fa per iniziare a lavorare in campo informatico bastava un corso di 3 mesi
ora non bastano 2 anni,stranamente gli stipendi sono scesi

per cui: (mio stretta opinione)
se ti piace fare l'informatico è cosi, bisogna studiare
se non si ha voglia di aggiornarsi e studiare, allora meglio cambiare aria subito
e ci si risparmia molte lagne

Il "lavoro statico" a vita non esiste più, in ogni settore più o meno bisogna adeguarsi se si vuole essere all'avanguardia!!Dal meccanico, all'elettricista o qualche altro lavoro tecnico....per me la bravura di un informatico sta proprio nel sapersi adattare all'evoluzione tecnologica ed è proprio questa la differnza tra il programmatore della domenica che riesce a mettere su un sito con wordpress senza saper minimamente cosa sia la programmazione ad oggetti e il professionista che riesce ad adeguarsi all'evoluzione tecnologica e a scegliere determinate architetture in base alle esigenze....

[URANIO]

Il "lavoro statico" a vita non esiste più, in ogni settore più o meno bisogna adeguarsi se si vuole essere all'avanguardia!!Dal meccanico, all'elettricista o qualche altro lavoro tecnico....per me la bravura di un informatico sta proprio nel sapersi adattare all'evoluzione tecnologica ed è proprio questa la differnza tra il programmatore della domenica che riesce a mettere su un sito con wordpress senza saper minimamente cosa sia la programmazione ad oggetti e il professionista che riesce ad adeguarsi all'evoluzione tecnologica e a scegliere determinate architetture in base alle esigenze....

Ni, io conosco altri linguaggi al di fuori di quelli per cui lavoro, anche bene, ma se cerco un lavoro per questi posso presentarmi solo come programmatore junior in questi.
Mi posso anche adattare, ma poi ci vole tempo per avere "esperienza".

[partime]

Il "lavoro statico" a vita non esiste più, in ogni settore più o meno bisogna adeguarsi se si vuole essere all'avanguardia!!Dal meccanico, all'elettricista o qualche altro lavoro tecnico....per me la bravura di un informatico sta proprio nel sapersi adattare all'evoluzione tecnologica ed è proprio questa la differnza tra il programmatore della domenica che riesce a mettere su un sito con wordpress senza saper minimamente cosa sia la programmazione ad oggetti e il professionista che riesce ad adeguarsi all'evoluzione tecnologica e a scegliere determinate architetture in base alle esigenze....

Però c'è una bella differenza tra come si evolve il campo del meccanico e dell'elettricista (tra l'altro, figure ritenute più utili e interessanti dal popolo) e quello dell'informatico.
Riflettendo su quello che diceva Kahm, per avere un minimo di rispetto (forse) e paghe decenti (non da impiegati) oggi bisogna cambiare ambito, se si è nell'ambito web o programmazione generica, e portarsi verso tutt'altre tematiche (vedi BI), ma non so bene lì l'evoluzione com'è, sia in termini di cambiamento di tecnologie sia in termini di prospettive di lavoro future. Oggi in campo web funziona pressapoco così:
- Non si usa più ASP? Allora studio ASP.NET
- Si usa fortemente jQuery? Allora lo devo imparare
- Ci sono framework molto usati per i siti responsivi? Bisogna assolutamente impararli
- Ci sono framework che facilitano l'implementazioni di applicazioni in PHP? Bisogna assolutamente impararli
- Si usano i CMS? Bisogna saper usare bene almeno i principali
- ...

L'informatica si evolve troppo velocemente rispetto a quanto si evolve il campo del meccanico o dell'elettricista.

Bisogna riflettere bene e subito su cosa continuare a fare... non oso immagine come ci si potrà aggiornare così in fretta quando si avrà l'età di 70 anni!

Il meccanico e l'elettricista uno lo può fare bene anche a 70 anni, ma il webcoso o l'esperto di BI con le tecnologie e le tendenze che ti cambiano continuamente sotto il naso...
Ecco un argomento interessante da affrontare sarebbe questo: l'informatico è un lavoro che può durare tutta la vita?
Quali lavori in campo informatico possono durare tutta la vita?

[SlimSh@dy]

Però c'è una bella differenza tra come si evolve il campo del meccanico e dell'elettricista (tra l'altro, figure ritenute più utili e interessanti dal popolo) e quello dell'informatico.
Riflettendo su quello che diceva Kahm, per avere un minimo di rispetto (forse) e paghe decenti (non da impiegati) oggi bisogna cambiare ambito, se si è nell'ambito web o programmazione generica, e portarsi verso tutt'altre tematiche (vedi BI), ma non so bene lì l'evoluzione com'è, sia in termini di cambiamento di tecnologie sia in termini di prospettive di lavoro future. Oggi in campo web funziona pressapoco così:
- Non si usa più ASP? Allora studio ASP.NET
- Si usa fortemente jQuery? Allora lo devo imparare
- Ci sono framework molto usati per i siti responsivi? Bisogna assolutamente impararli
- Ci sono framework che facilitano l'implementazioni di applicazioni in PHP? Bisogna assolutamente impararli
- Si usano i CMS? Bisogna saper usare bene almeno i principali
- ...

L'informatica si evolve troppo velocemente rispetto a quanto si evolve il campo del meccanico o dell'elettricista.

Bisogna riflettere bene e subito su cosa continuare a fare... non oso immagine come ci si potrà aggiornare così in fretta quando si avrà l'età di 70 anni!

Il meccanico e l'elettricista uno lo può fare bene anche a 70 anni, ma il webcoso o l'esperto di BI con le tecnologie e le tendenze che ti cambiano continuamente sotto il naso...
Ecco un argomento interessante da affrontare sarebbe questo: l'informatico è un lavoro che può durare tutta la vita?
Quali lavori in campo informatico possono durare tutta la vita?

Dipende dal tipo fi informatico e dal tipo di meccanico, cmq se un'azienda è seria gli aggiornamenti li dovete fare sul lavoro e non a casa per conto vostro!!Cmq sarò io l'informatico "atipico" ma una delle cose che mi piace di più di questo settore è proprio il dover aggiornarsi continuamente e pensar che nel futuro ci sarà sempre qualcosa di diverso!!

[Kahm]

.............
Il meccanico e l'elettricista uno lo può fare bene anche a 70 anni, ma il webcoso o l'esperto di BI con le tecnologie e le tendenze che ti cambiano continuamente sotto il naso...
Ecco un argomento interessante da affrontare sarebbe questo: l'informatico è un lavoro che può durare tutta la vita?
Quali lavori in campo informatico possono durare tutta la vita?

facciamo le differenze

MECCANICO
1)ultimo cambiamento tecnologico: 5 anni
2)azione di riparazione se si rompe un pezzo: sostituzione
3)tempo previsto del punto 2: da un'ora ad un giorno
4)media di corsi aggiornamento in un anno: da zero a 1
5)probabilità di lavorare con ultime tecnologie: da bassa a media
6)lamentela dei clienti a fattura ricevuta: medio-bassa
7)età massima consigliata per lavorare: >90
8)livello stipendio: medio
9)preoccupazioni per consegne e casini per il giorno dopo: bassa
10)livello stress: medio-basso

PROGRAMMATORE
1)ultimo cambiamento tecnologico: 1 anno
2)azione di riparazione se si rompe un pezzo: riprogettazione e fix
3)tempo previsto del punto 2: da un giorno ad una settimana
4)media di corsi aggiornamento in un anno: da 1 a 2
5)probabilità di lavorare con ultime tecnologie: da alta ad altissima
6)lamentela dei clienti a fattura ricevuta:alta-altissima
7)età massima consigliata per lavorare: <50
8)livello stipendio: medio
9)preoccupazioni per consegne e casini per il giorno dopo: alta
10)livello stress: medio-alto


a voi le considerazioni
ripeto: se piace..si studia e basta lamentele
se non piace: AMEN e basta lamentele

[Kahm]

ti parlo dei meccanici che ho conosciuto

vado da loro e sentono un po il problema:
subito mi dicono quanti giorni ,facendo un calcolo sempre maggiore alle aspettative
qui io non dico niente e non mi sono mai lamentato,
amici miei sempre ZITTI
clienti con cui li sentivo parlare: ZITTI

quando mi hanno presentato il conto, che molte volte è anche stato caro
mi dicono subito dei problemi riscontrati
apro il portafogli e PAGO
amici miei che ho visto sai che fanno? aprono il portafogli e PAGANO
altri clienti che ho visto da loro sai che fanno? aprono il portafogli e PAGANO



i guai con le centraline e altre menate li hanno tutti i lavori, dal commercialista al guardiano notturno
sono pagati per risolvere i problemi, e non per scaricare al cliente le loro problematiche, ci sbattono
la testa, alla seconda volta con un po di esperienza ci mettono di meno per i problemi già affrontati.

quando io vado pure dal commercialista, mi aspetto che risolva i problemi e non che mi parti in quarta
a dirmi quanto è difficile il suo lavoro e quanti guai ha per la testa

questo include anche l'informatico se non si è capito

[partime]

ti parlo dei meccanici che ho conosciuto

vado da loro e sentono un po il problema:
subito mi dicono quanti giorni ,facendo un calcolo sempre maggiore alle aspettative
qui io non dico niente e non mi sono mai lamentato,
amici miei sempre ZITTI
clienti con cui li sentivo parlare: ZITTI

quando mi hanno presentato il conto, che molte volte è anche stato caro
mi dicono subito dei problemi riscontrati
apro il portafogli e PAGO
amici miei che ho visto sai che fanno? aprono il portafogli e PAGANO
altri clienti che ho visto da loro sai che fanno? aprono il portafogli e PAGANO

WOW, l'opposto del webcoso dove la cifra (il conto) va detta prima e in modo molto preciso (preventivo=consuntivo) e se hai avuto problemi o ci hai messo più tempo sono fatti tuoi: "eh guarda, credevo mi bastassero due ore per sistemare il foglio di stile, ma ne ho impiegate 8 perché l'ho praticamente dovuto rifare", "ah son fatti tuoi, non ti avevo chiesto di rifarlo, ma di sistemarmi solo quel problema di visualizzazione".

...NOn si tratta di cambiare il pezzo e il gioco è fatto, spesso per individuare la causa del problema c'è da perdere la testa in maniera assurda!!...

Esattamente come in informatica, solo che in questo caso ti dicono "non mi funziona la stampante, ma tu ci metterai due minuti a capire perché e a mettermela a posto"... dopo 2 ore che sei lì e non sei arrivato a nulla "ma come, ancora non hai finito?"

Cmq state facendo il discorso del "l'erba del vicino è sempre più verde"....andate a parlare con qualche meccanico e poi ditemi cosa vi dicono a riguardo .....

Ogni lavoro ha i suoi problemi e si tende a vedere l'erba del vicino sempre più verde: vai da un meccanico e ti dirà che preferirebbe stare a "giocare" con i computer piuttosto che impazzire con le auto. Ma io non farei mai il meccanico.

...cmq se un'azienda è seria gli aggiornamenti li dovete fare sul lavoro e non a casa per conto vostro!!

E' vero nel mondo ideale, ma nel mondo delle piccole aziende italiane non è così. Comunque c'è un punto che ti è sfuggito: non si tratta solo di aggiornarsi su tecnologie che la tua attuale azienda vuole cominciare ad utilizzare, perché spesso l'azienda preferisce rimanere ancorata a vecchie tecnologie (diciamo, ASP, VB) perché è tutto già implementato in quel modo e non trova giusto/furbo/conveniente reimplementare tutto con le tecnologie più avanzate. Se lavori da anni per quell'azienda, sarai diventato bravo in ASP, VB e vecchie tecnologie, ma sarai sempre una figura junior se la tua azienda fallisce, ti manda via perché scade il tuo contratto oppure se tu stesso vuoi andare da un'altra parte perché sarebbe anche paradossale cercare un'altra azienda che utilizza ancora le vecchie tecnologie. Puoi allora presentarti come esperto in un'altra azienda avendo lavorato per la precedente magari per 8 anni ma con tecnologie vecchie? Normalmente sì, in informatica non sempre.

[Kahm]

Ogni lavoro ha i suoi problemi e si tende a vedere l'erba del vicino sempre più verde: vai da un meccanico e ti dirà che preferirebbe stare a "giocare" con i computer piuttosto che impazzire con le auto. Ma io non farei mai il meccanico.

ah si scusate
il succo del discorso è proprio questo

scusate se potrei essere stato frainteso
ma non volevo sminuire nessuna professione

per me anche il parlamentare è un lavoro nobile

[SlimSh@dy]

Vabbè che ti devo dire...pensala come vuoi la realtà è un'altra!!Come è che adesso tutto di un tratto le persone escono i soldi (e anche tanti perché se ti capita qualche problema più grande della semplice manutenzione se ne vanno via diverse centinaia di euro...) senza batter ciglio solo perché sono meccanici??Com'è che nelle altre discussioni parli di tanti tuoi amici , colleghi disperati in cassa integrazione con famiglia e mutuo a carico....e adesso sembra che tutti i tuoi amici hanno il portafoglio pieno da pagar un meccanico senza batter ciglio?? Con la crisi che c'è e con il nero che esiste in questi mestieri di meccanici che avanzano parecchi soldi dai clienti ne è piena l'Italia!! Cmq ormai è inutile discutere sempre sulle stesse cose, ho capito che per molti in questo forum il lavoro dell'informatico è il peggiore che esista e qualsiasi altro tipo di lavoro a confronto è il paradiso...non capisco però il perché continuate a lavorare nel settore quando di lavori "manuali" dove non devi fare nessun aggiornamento, non devi studiare non devi preoccuparti di niente ce ne sono tanti....