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  1. #1
    Utente di HTML.it L'avatar di hfish
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    molto strano. deve esserci risultanza dei corsi che hai fatto. sospetto qualche inghippo, del tipo che l'ente certificatore sia stato oliato per farti comparire in qualche corso che non hai seguito.

    con l'ultima evoluzione del contratto parte o tutta la formazione (non l'ho ancora capito...) può essere svolta direttamente in azienda da colleghi esperti, ma anche in questo caso ci devono essere dei documenti formali con data, argomento del corso, numero di ore e firme...
    Non dobbiamo trascurare la probabilità che il costante inculcare la credenza in Dio nelle menti dei bambini possa produrre un effetto così forte e duraturo sui loro cervelli non ancora completamente sviluppati, da diventare per loro tanto difficile sbarazzarsene, quanto per una scimmia disfarsi della sua istintiva paura o ripugnanza del serpente.

  2. #2
    Quote Originariamente inviata da hfish Visualizza il messaggio
    molto strano. deve esserci risultanza dei corsi che hai fatto. sospetto qualche inghippo, del tipo che l'ente certificatore sia stato oliato per farti comparire in qualche corso che non hai seguito.

    con l'ultima evoluzione del contratto parte o tutta la formazione (non l'ho ancora capito...) può essere svolta direttamente in azienda da colleghi esperti, ma anche in questo caso ci devono essere dei documenti formali con data, argomento del corso, numero di ore e firme...
    Sì, era stato deciso/imposto di fare formazione in azienda con colleghi più esperti, con due problemi:
    - in azienda non c'erano colleghi più esperti di me
    - in azienda è vietato parlare tra colleghi

    Capisci quindi che tipo di formazione mi hanno fatto, loro. Ricordo poi che hanno fatto firmare al mio collega "presunto più esperto di me" dei fogli in cui dichiarava cose riguardo alla formazione che (non) mi ha (mai) fatto.

    Invece, al termine del precedente stage di 6 mesi fatto sempre con loro sono stato io stesso a dover scrivere una relazione sui contenuti dello stage, sugli obiettivi raggiunti, inventando anche cose mai fatte perché dovevo fare vedere che lo stage aveva dato ottimi frutti e avevo appreso numerose cose. Questa è l'Italia.

    Quote Originariamente inviata da teo1964 Visualizza il messaggio
    Ricordavo che si era fatto (o provato a fare) qualcosa contro le "false partite iva", che obbliga le aziende ad assumere a tempo indeterminato "collaboratori" mascherati da consulenti con partita IVA.
    Ricordo bene anch'io, ma poi sembra che sia stata fatta marcia indietro perché così si sarebbero messe ulteriormente in difficoltà le aziende che almeno con le false partite IVA possono tirare avanti...

    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    ...negli "mini scatti di anzianità" previsti dal contratto di apprendistato.
    Cosa sono? Io non li ho mai avuti, anche adesso che sono assunto in via definitiva da due anni in busta c'è scritto sempre 0 vicino agli scatti di anzianità. Sono assunto in via definitiva dal novembre 2011 e nella busta di dicembre 2013 pensavo di vedere i miei primi scatti di anzianità, ma non ci sono: è giusto così? Credevo si maturassero ogni due anni, con l'esclusione dell'apprendistato che avevo letto non fa maturare alcuno scatto.

    Porto la mia esperienza di apprendistato, dovesse servire: io ho fatto un apprendistato di 4 anni nel cui contratto era previsto come livello di arrivo il terzo nel settore "commercio"; quindi ho fatto i primi due anni al quinto livello (con relativa retribuzione) e i secondi due al quarto livello (con relativa retribuzione). Ora sono fermo al terzo e non c'è verso di passare oltre.
    Il contratto di apprendistato può essere a tempo indeterminato: nel mio caso era così, c'era scritto nel CUD e quindi riportavo questa tipologia di contratto nel 730.
    La retribuzione è però sempre stata al minimo sindacale (ancora oggi) senza alcun "premio di produzione" (lecito o meno), buoni pasto di alcuna natura, o superminimi vari. Solamente gli aumenti dovuti ai rinnovi del contratto nazionale. E quell'elemento economico di garanzia arrivato lo scorso novembre, ancora non mi è chiaro perché.

    Quote Originariamente inviata da LuckySevenRoX Visualizza il messaggio
    ... considera che anche lui è ignorante in materia in quanto sono le sue "prime assunzioni" e si appoggia ad un consulente del lavoro...
    Almeno è competente in informatica?

  3. #3
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da partime Visualizza il messaggio
    Cosa sono? Io non li ho mai avuti
    Non sono dei veri scatti di anzianità, ma il meccanismo è simile:

    Quando vieni assunto da apprendista il tuo stipendio è ridotto, diciamo (vado a memoria sapendo di sbagliare) il 60% rispetto alla paga di un dipendente neoassunto. Dopo 6 mesi diventa il 70%, poi 80%, poi (di solito 6 mesi prima del termine dell'apprendistato) 95%.

    Ripeto le aliquote sono a caso, ma il funzionamento è simile a quello per quanto ricordi

  4. #4
    Moderatore di Hardware L'avatar di teo1964
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    Ricordavo che si era fatto (o provato a fare) qualcosa contro le "false partite iva", che obbliga le aziende ad assumere a tempo indeterminato "collaboratori" mascherati da consulenti con partita IVA. Di seguito uno stralcio ed il link all'articolo di quello che ho trovato:
    " La riforma del lavoro di Monti e Fornero prevede che la consulenza a partita IVA non possa protrarsi per oltre sei mesi nell’arco di un anno se con un singolo committente, perché altrimenti la collaborazione si configura come lavoro dipendente. Identico discorso nel caso in cui il lavoratore percepisca dalla consulenza a partita IVA oltre il 75% dei ricavi complessivi.

    Per contrastare il fenomeno, verranno messi in campo gli ispettori del lavoro, che costringeranno aziende e lavoratori fuori legge a mettersi in regola, quindi ad interrompere la collaborazione o procedere con la stipula di un contratto da dipendente.

    In caso si riscontrino irregolarità scattano le sanzioni di cui all’art.69 comma 1 del Dlgs 276/03, ossia la trasformazione del rapporto di consulenza in contratto lavoro subordinato. " Link all'articolo: http://www.pmi.it/impresa/contabilit...a-fornero.html
    Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma non sono sicuro della prima - Albert Einstein

  5. #5
    Utente di HTML.it L'avatar di Ranma2
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    Vai di apprendistato, solo che la paga è quella del livello base del contratto di riferimento. Non ti può pagare di più altrimenti non sei una apprendista. Molti ti infilano i premi, ma oltre ad essere illegali, i premi non vegono conteggiati nel calcolo dei contributi e degli straordinari. L'apprendistato di per se è un contratto a tempo determinato e scaduto il periodi di apprendistato passi a tempo indeterminato. Ora hanno anche ridotto le ore in aula e si possono mascherare come fatte in azienda.

    edit: non è che dare un premio di produttività è illegale, ma darlo costantemente ad ogni paga lo è, in quanto non tassati.
    Ultima modifica di Ranma2; 21-12-2013 a 20:08

  6. #6
    Utente di HTML.it L'avatar di LuckySevenRoX
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    Quote Originariamente inviata da Ranma2 Visualizza il messaggio
    Vai di apprendistato, solo che la paga è quella del livello base del contratto di riferimento. Non ti può pagare di più altrimenti non sei una apprendista. Molti ti infilano i premi, ma oltre ad essere illegali, i premi non vegono conteggiati nel calcolo dei contributi e degli straordinari. L'apprendistato di per se è un contratto a tempo determinato e scaduto il periodi di apprendistato passi a tempo indeterminato. Ora hanno anche ridotto le ore in aula e si possono mascherare come fatte in azienda.

    edit: non è che dare un premio di produttività è illegale, ma darlo costantemente ad ogni paga lo è, in quanto non tassati.
    per quanto riguarda il livello di apprendistato si parte per forza dall'1? mi sono informato velocemente ma non ho capito se va in base agli anni
    Ti rivedrò in un'altra vita…quando saremo tutti e due gatti...

  7. #7
    Utente di HTML.it L'avatar di LuckySevenRoX
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    Ci sono aggiornamenti, siamo arrivati a questa ipotetica conclusione:

    Contratto in apprendistato per 3 anni*
    Pagamento di 1200€ mensili**
    Possibilità di mantenere la partita iva aperta***

    Ora le domande:
    * lui mi ha detto che anche essendo 'apprendistato' il contratto può valere come 'tempo indeterminato', è vera questa cosa? è un punto che mi preme molto anche perchè a breve dovrò cambiare la mia auto e con un contratto a t.i. mi hanno detto che faranno sicuramente rate più vantaggiose

    ** Mi è stato spiegato che l'apprendistato prevede un compenso più basso dei 1200 stabiliti e che il resto mi verrà dato come 'premio produzione' o simili. è possibile questa cosa? e soprattutto è 'legale'?

    *** Devo sentire la mia commercialista ma credo non ci siano problemi (con il benestare del datore di lavoro) a mantenere aperta la partita iva giusto?
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  8. #8
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    però come si può rendere scritta questa cosa? nel senso, non posso fare un contratto dicendo "ogni mese dovrò percepire x€ di premio produzione"
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  9. #9
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da LuckySevenRoX Visualizza il messaggio
    Ci sono aggiornamenti, siamo arrivati a questa ipotetica conclusione:

    Contratto in apprendistato per 3 anni*
    Pagamento di 1200€ mensili**
    Possibilità di mantenere la partita iva aperta***

    Ora le domande:
    * lui mi ha detto che anche essendo 'apprendistato' il contratto può valere come 'tempo indeterminato', è vera questa cosa? è un punto che mi preme molto anche perchè a breve dovrò cambiare la mia auto e con un contratto a t.i. mi hanno detto che faranno sicuramente rate più vantaggiose

    ** Mi è stato spiegato che l'apprendistato prevede un compenso più basso dei 1200 stabiliti e che il resto mi verrà dato come 'premio produzione' o simili. è possibile questa cosa? e soprattutto è 'legale'?

    *** Devo sentire la mia commercialista ma credo non ci siano problemi (con il benestare del datore di lavoro) a mantenere aperta la partita iva giusto?
    Invece di premi di produzione e truffe varie, proponigli un superminimo non assorbibile. Cioè, una -legalissima- maggiorazione in busta paga. Non assorbibile significa che non può decidere di eliminare il "bonus", magari assorbendolo nella progressione dello stipendio (a fine apprendistato dovresti prendere uno stipendio di circa il 95% rispetto ad un lavoratore non apprendista, in ogni caso. Ti garantisce insomma quegli X euro in più rispetto alla paga base.

    Partita Iva la puoi tenere finché vuoi, basta che paghi e (se rientri) resti congruo con gli studi di settore.

  10. #10
    Utente di HTML.it L'avatar di LuckySevenRoX
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Invece di premi di produzione e truffe varie, proponigli un superminimo non assorbibile. Cioè, una -legalissima- maggiorazione in busta paga. Non assorbibile significa che non può decidere di eliminare il "bonus", magari assorbendolo nella progressione dello stipendio (a fine apprendistato dovresti prendere uno stipendio di circa il 95% rispetto ad un lavoratore non apprendista, in ogni caso. Ti garantisce insomma quegli X euro in più rispetto alla paga base.

    Partita Iva la puoi tenere finché vuoi, basta che paghi e (se rientri) resti congruo con gli studi di settore.
    Che valore dovrebbe avere il superminimo non assorbibile? nel senso, è l'importo MENSILE che viene aggiunto? (ad esempio, se il contratto base prevede 900€ di netto, per arrivare a 1200 chiedo un superminimo di 300€?)

    Per quanto riguarda la p.iva cosa intendi per "basta che paghi" (la normale quota annuale giusto? o avendo anche il contratto sono soggetto a maggiori costi?) e per "se rientri"?
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