la vedo molto dura per fastweb(punto informatico)

[pieroxx]

Piccola precisazione:
proviamo a cambiare la chiave di lettura?
Ad oggi Telecom italia è proprietaria del 100% delle infrastrutture (tengo fuori Enel perchè nella maggior parte dei casi si sovrappone a quelle di Telecom, quindi solo Telecom arriva con il doppino nelle case di tutti gli Italiani, sia aziende che privati ((FastWeb è un caso a parte, direi di nicchia,dato si pone sul mercato solo con la fibra, l'ADSL è su reti Telecom.))).

Quindi, quando parliamo di Telecom, ne parliamo sia come ISP che come società proprietarie di strutture e reti. Ecco l'anomalia.

Gli altri sono solo ISP.E gli altri sono obbligati a rivolgersi ad un ISP concorrente che, purtroppo, è anche proprietaria del 100% della rete italiana.
Non vedete niente di strano in questo ???
Telecom, come proprietaria di rete e contemporaneamente fornitrice di servizi, è l'anomalia Italiana. Finchè la rete non verrà scorporata da Telecom (scorporata non espropriata!!) la situazione non cambierà molto, e, comunque, produrrà sempre delle anomalie sul mercato.

[fivendra]

telecom è una società privta... come fai a scorporarla?
la realtà è che molti altri isp sonnecchiano e non hanno voglia di investire e preferiscono sempre dare tutte le colpe posisbili ed immaginarie a telecom (non che non se ne mariti, ma...).

la realtà è che in italia, gli isp, devono investire, investire e ancora investire...
lo stato per bilanciare lo strapotere di telecom, dovrebbe incentivare notevolmente gli investimenti di queste aziende.....

[pieroxx]

"Telecom Italia rifiuta la richiesta di separazione tra la sua Rete e le attività commerciali che gli altri gestori da tempo, ma senza successo, chiedono all'Authority e al Governo, che invece non vogliono neanche prendere in considerazione l'ipotesi.

Il punto di vista e soprattutto l'interesse di Telecom Italia è chiaro; ma quello del Paese? Sarebbe ora che qualcuno dicesse a Telecom Italia: vuoi gestire sempre la Rete? Allora devi garantire in tempi certi e brevi, a costi accettabili, una copertura dell'Adsl pressoché totale della popolazione e del territorio, disponibile come oggi anche per i tuoi concorrenti. Se non c'è il rispetto di questo piano al massimo in due anni, in cui Telecom Italia è libera di realizzarlo con le tecnologie che crede, allora si procederà allo scorporo della Rete Telecom Italia.

Come fu per il diritto al servizio universale telefonico non è necessario che l'impresa che garantisce il diritto sia pubblica: neanche Sip era interamente pubblica; ma lo Stato non può tirarsi fuori da una vicenda da cui dipende il nostro sviluppo futuro e il nostro diritto alla comunicazione. "

Tratto da ZeusNews...

[fivendra]

è una cavolata bella e buona.....
telecom non è un'azienda di carità, ma a fine di lucro, come avvio che sia
non c'è scritto da nessuna parte che telecom debba coprire tutti entro tot tempo e/o regolare la banda agli altri isp...
ripeto, quella notizia è assurda....
ma è la solita storia.......

la realtà è che altrove c'è maggiore concorrenza, perchè gli altri isp fanno vera concorrenza, investendo, cosa che qui fanno in pochi....
tutti sono bravi a lamentarsi, ma pochi sono bravi ad investire...

[pieroxx]

Originariamente inviato da fivendra
è una cavolata bella e buona.....
telecom non è un'azienda di carità, ma a fine di lucro, come avvio che sia
non c'è scritto da nessuna parte che telecom debba coprire tutti entro tot tempo e/o regolare la banda agli altri isp...
ripeto, quella notizia è assurda....
ma è la solita storia.......

la realtà è che altrove c'è maggiore concorrenza, perchè gli altri isp fanno vera concorrenza, investendo, cosa che qui fanno in pochi....
tutti sono bravi a lamentarsi, ma pochi sono bravi ad investire...

Cos'è assurdo ?? Il fatto o la notizia ??
http://www.portel.it/news/news2.asp?news_id=10405

http://www.portel.it/news/news2.asp?news_id=10976

http://www.pc-facile.com/telecom_inf...e_adsl_n24100/

http://www.snatertlc.it/comunicati/r...aterinfo99.htm

se ne parlava già dal 2001:
http://www.multimediale.net/notizia.php?idnot=1558#
http://bv.diesis.it/n157/page2.htm

[fivendra]

il concetto è assurdo, non la notizia.....

[pieroxx]

Il concetto?
L'antitrust e le varie autority sono state istituite per vigilare sul mercato.
Hanno potere di intervento quando ravvisano situazioni anomale.
Non è anomalo quello che stà accadendo?
Vuoi veramente delegare il futuro delle telecomunicazioni in Italia all'arbitrarietà di una singola azienda (che come avete detto prima tra l'altro ha come unico scopo il lucro)?
Ma anche se gli altri operatori iniziassero a stendere cavi (non necessariamente fibra) fino ad ogni singolo utente, anche quelli di Roccasopra e Roccasotto, ci vorrebbero lustri. Sei veramente disposto ad aspettare tanto? Quindi sono solo parole.
La realtà è diversa.
La rete c'è, è stata fatta da un'azienda all'epoca statale e con i soldi di tutti noi. Qualche furbone l'ha venduta "intera" (questo denota poca lungimiranza o disonestà, non lo so) e ora stà a noi correggere l'anomalia.
Il risultato finale e a breve termine (sottolineo a breve termine, non possiamo più permetterci di aspettare) deve tendere a sfruttare le reti e le tecnologie già esistenti,non per salvaguardare gli interessi di Tele-x o Tele-y, ma di tutti. Questo è previsto nel nostro ordinamento giuridico e in quello di tutti i paesi democratici.
Concordi in questo?

[Sunflower]

Originariamente inviato da fivendra
la realtà è che altrove c'è maggiore concorrenza, perchè gli altri isp fanno vera concorrenza, investendo, cosa che qui fanno in pochi....
tutti sono bravi a lamentarsi, ma pochi sono bravi ad investire...

Non mi pare che ISP italiani come Fastweb e Wind non stiano facendo vera concorrenza,anzi non credo che al momento gli si possa imputare niente quanto a investimenti.La fanno nella misura in cui gli è possibile farla nel nostro mercato.Anche loro sono società di profitto,non solo Telecom,e come ho già detto non gli si può chiedere di andare a coprire le baite sulle Alpi prima dei grossi centri.Il problema è che sono in pratica sono solo loro due a possedere infrastrutture proprie,tutti gli altri non fanno concorrenza vera,eccetto forse Tiscali...

[andreaaaahhhh]

Mettiamo ordine.

Allora Telecom Italia è un azienda privata che quindi deve fare i propri interessi.

Tutto giusto.. ma avete saltato un pezzo:

Telecom Italia (al tempo SIP) è nata come azienda pubblica e con pubblica si intende un azienda con operai, impiegati, dirigenti, etc. statali vale a dire stipendiati dallo Stato Italiano. Non solo: tutti i cavi, le fibre (stese negli anni 80) le centrali, le pandine, le scale ed i cacciaviti sono stati comperati dallo Stato Italiano.

Vorrei ricordare che lo Stato Italiano vive grazie ai soldi delle tasse degli italiani (se avete sentito parlare di debito pubblico, è quello che lo Stato Italiano ha con noi Italiani!).

A questo punto anche un bambino di 5 anni esclamerebbe: allora la SIP è anche mia!! CERTO bambino, 1 / 57.000.000esimo della SIP è tua.. come di ogni altro cittadino.. e gli esperti mi insegnano che in una società (SIP è una società pubblica) ogni socio ha uguali diritti e doveri a parità di quote azionarie.

Adesso se io ho pagato tutti gli anni il canone (e potete starne certo, perchè non pagarlo sarebbe stata una vera e propria evasione al tempo) ho tale diritto.

A questo punto scatta l'anomalia: qualche gran genio politico (non facciamo politica però.. sarebbe una battaglia persa in partenza) un giorno si sveglia e dice: "come faccio a raccimolare un po' di soldi per far vedere che è calato il debito e che quindi invece di farmi 15 colazioni al giorno invece di stare in parlamento ho veramente lavorato nei miei 5 anni di mandato?!?!?!"... Semplice, è un trucco ormai iperabusato!!! (vedi il nostro caro 'ilvio!):

Ho un azienda che non è mia, devo avere liquidità di denaro per sanare il debito: la vendo e mi prneod i soldi. SEMPLICE COME BERE UN BICCHIER D'ACQUA!

Il problema è che chi vende (parlando di milioni di euro) non pretende la cifra piena, ma quella che basta a lui ed al suo governo per far quadrare i conti.

Qundi si tratta di una svendita vera e propria.

Ecco che Telecom Passa nelle mani di Tronchettone Provolone che non solo si compera il reparto amministrativo, ma pure i cacciaviti, le scale, le pandine, gli operai e LE CENTRALI nonchè le FIBRE che noi avevamo pagato e che in ottica pubblica sarebbero dovute arrivare ovunque semplicemente attendendo un altro po', continuando a pagare il canone. Ed invece no!

Adesso paghiamo il canone ad una azienda non più pubblica che quindi non lo userà anche per il mio bene, ma per investire in giro pr l'europa.

Ditemi, siete ancora convinti che chi deve terminare il lavoro di cablaggio debbano essere i vari Wind e Tiscali oppure la nostra azienda Telecom?

In alternativa potete mandare a stenderli quei politici che hanno avuto la brillante idea di vendere questa azienda che fruttava molto bene allo Stato.. soldi che però arrivavano diluiti e non erano quindi sufficienti a far fare bella figura al governo del momento.

Ma chi elegge siamo noi, in uno Stato Democratico.. quindi manca l'Adsl?? è colpa nostra!

Pensiamoci alle prossime elezioni..

[fivendra]

su quello che è stato fatto in passato e cioè che telecom allora azienda statatale abbia lucrato... siamo tutti daccordo...., ma adesso è inutile piangere o protestare...
se si doveva fare qualcosa, adava fatto a suo tempo, ma si sa come vanno le cose...

detto questo arriviamo adesso , anno 2005
telecom è ancora di fatto monopolista e detta le regole nel bene e nel male su molte cose....

teleocm adesso però è un'azienda privata e quindi non la si può obbligare a fare questo o quello...

tra l'altro scusatemi, dove sta scritto (legge) che tutti devono avere l'adsl?

questo forse sfugge a molti.....
l'adsl è ovviamente necessario per lo sviluppo, ma non è obbligatoria....

fossi io nella stanza dei bottoni di roma... spingerei forte sullo sviluppo della banda larga... ma si sa che da quelle parti fanno molto con calma.....

cosa fanno gli altri isp?
pochissimi investono, molti altri vivacchiano e brotonolano solo con telecom....
intendiamoci telecom ha molte colpe, ma non è così che si agisce....

attenzione, investire significa puntare moltissimo sulle infrastruttue proprie e non su cose accessorie facendole passare come rivoluzioni....

di isp che veramente investono, ne vedo davvero pochi qui....
tra l'altro wind che ha l'ull secondo in italia come estensione, non rivende non bel nulla....

quindi che concorrenza volete che ci sia, se le aziende non investono, lo stato non agevola l'investimento, e chi potrebbe spingere non lo fa??????

non troviamo sempre un capro espiatorio... vediamo le cose come stanno....
senza investimenti adeguati... non si va molto avanti