ATTENZIONE:adsl e dialer diventano realtà

[ennemi]

Originariamente inviato da CORVAX
Si riferiva ai telefonini! leggi cosa ha quotato ennemi ...e poi meglio ancora se si riferiva alla linea adsl...più canone di quello cosa vogliono? :P

era un piccolo off-topic relativo all'argomento

CIAO

Scusate se ritorno sull'OT, ma confermo che mi riferivo solo ai telefonini cellulari WIND!
Non è per insistere, ma, come ho precedentemente spiegato, sottolineo, che è una bastardata, solo ed esclusivamente di WIND! Il mio amico, se ne accorse, perchè, era a corto di credito, aveva 0,01€, che utilizzava, per fare uno squillo, e dopo che ne aveva fatto qualcuno, notò, che non gli era più possibile, pur non avendo mai telefonato! Ci tengo a precisare, che con 0,01€, è possibile fare lo squillo, con meno no, ed il mio amico lo sapeva benissimo! Allora, contattò, il call center WIND, e spiegò l'accaduto. L'operatore, capendo che, ormai, WIND era stata sgamata, se la cantò, prendendo anche la scusa, che il solo fatto di aver occupato la linea, a proprio uso e consumo, cioè, per fare una segnalazione al proprio ricevente, tramite squillo, WIND, riteneva giusto prendersi, un compenso.

[ARCTiC]

Originariamente inviato da 30790
Dove sta la differenza?

Nel traffico telefonico: infatti quello che paghi facendo una telefonata ti viene addebitato direttamente in bolletta come "consumo telefonico", dipendentemente dalla tariffa, che sia una chiamata locale, una chiamata internazionale, o una numerazione "speciale". Tu utente versi la "spesa" (in traffico telefonico, appunto) direttamente all'operatore che ti offre il servizio di telefonia. Che poi il tuo operatore telefonico abbia accordi con i concessionari di tali servizi, sono fatti suoi, tu fai traffico telefonico e, ripeto, lo paghi all'operatore (il rapporto finisce tra te e l'operatore).
Accedendo invece a un "sito a pagamento" tu usufruisci di un servizio completamente estraneo all'operatore (perche' Telecom Italia, cosi' come qualunque altro operatore che offre accesso a internet) non possiede "la rete", ne tantomeno e' proprietaria di quel particolare sito, quindi ammesso pure che tali sito adotti forme di pagamento tradizionali (es: carta di credito) Telecom Italia NON POTREBBE fatturare l'importo nella bolletta telefonica, non perche' ci siano impedimenti pratici ma perche' non e' legale, poiche' chi ti offre quel servizio non e' piu' concessionario, ma e' un VENDITORE, che poi venda oroscopi o televisori, non cambia assolutamente nulla. C'e' poi anche un problema di contratto (tra te e l'ISP), sul mio contratto da nessuna parte e' scritto che taluni servizi potrebbero essere fatturati separatamente da cio' che pago gia' (la connessione flat)... insomma se voglio comprare (e notare VOGLIO) uso la carta di credito. Stop.
Inoltre immaginati il caos che si verificherebbe nell'adottare un sistema del genere, privo di login, senza contratti sottoscritti, con IP dinamici! E se uso un proxy cosa succede? Arriva la bolletta telefonica a quel tizio del proxy in taiwan? E un'assurdita' impraticabile.

[ARCTiC]

Originariamente inviato da ennemi
Scusate se ritorno sull'OT, ma confermo che mi riferivo solo ai telefonini cellulari WIND!
Non è per insistere, ma, come ho precedentemente spiegato, sottolineo, che è una bastardata, solo ed esclusivamente di WIND! Il mio amico, se ne accorse, perchè, era a corto di credito, aveva 0,01€, che utilizzava, per fare uno squillo, e dopo che ne aveva fatto qualcuno, notò, che non gli era più possibile, pur non avendo mai telefonato! Ci tengo a precisare, che con 0,01€, è possibile fare lo squillo, con meno no, ed il mio amico lo sapeva benissimo! Allora, contattò, il call center WIND, e spiegò l'accaduto. L'operatore, capendo che, ormai, WIND era stata sgamata, se la cantò, prendendo anche la scusa, che il solo fatto di aver occupato la linea, a proprio uso e consumo, cioè, per fare una segnalazione al proprio ricevente, tramite squillo, WIND, riteneva giusto prendersi, un compenso.

Ben consci di essere OT: GLI SQUILLI NON SI PAGANO CON NESSUN OPERATORE ITALIANO ...vediamo di non mettere altre bufale in giro, che gia' ce ne sono troppe. Quella che citi e' una bufala "ciclica", cioe' che va avanti dal 2003 e ogni anno c'e' qualcuno che abbocca:

http://www.attivissimo.net/antibufal.../squillini.htm

Ora ritorniamo in topic. Grazie.

[ennemi]

Originariamente inviato da ARCTiC
Ben consci di essere OT: GLI SQUILLI NON SI PAGANO CON NESSUN OPERATORE ITALIANO ...vediamo di non mettere altre bufale in giro, che gia' ce ne sono troppe. Quella che citi e' una bufala "ciclica", cioe' che va avanti dal 2003 e ogni anno c'e' qualcuno che abbocca:

http://www.attivissimo.net/antibufal.../squillini.htm

Ora ritorniamo in topic. Grazie.

Io ti posso dire, che al mio amico, è capitato, cioè, casualmente, ha fatto la cosiddetta controprova alla femminile! Io, per fortuna, non uso la pessima WIND per i cellulari, e non posso confermarlo personalmente!

[CORVAX]

Originariamente inviato da ARCTiC
Inoltre immaginati il caos che si verificherebbe nell'adottare un sistema del genere, privo di login, senza contratti sottoscritti, con IP dinamici! E se uso un proxy cosa succede? Arriva la bolletta telefonica a quel tizio del proxy in taiwan? E un'assurdita' impraticabile.

Quoto

comunque leggendo l'esempio mi è venuto da fare così: :maLOL:

[sasa69]

da PUnto informatico del 2 maggio 06


Nuovo decreto, bolletta più snella?
Entra in vigore la regolamentazione dei servizi a sovrapprezzo. Dopo le prime critiche, un parere favorevole da Codacons Liguria. Ma Anuit torna ad allertare: ci sono nuovi rischi

A fronte delle posizioni critiche espresse a Punto Informatico da Altroconsumo e MDC c'è anche chi manifesta moderato ottimismo sul Decreto Ministeriale n. 14582006 , promosso per regolamentare i servizi telefonici a sovrapprezzo.

"Dopo tante discussioni, i consumatori hanno finalmente ottenuto alcune garanzie contro le bollette da migliaia di euro per telefonate mai fatte o per partecipare incautamente a sondaggi, giochi, concorsi senza tenere conto dei costi finora scarsamente pubblicizzati" dice Anna Massone, Presidente di Voglio Vivere e di Codacons Regione Liguria.

Le novità introdotte dal nuovo regolamento, secondo Massone, sono notevoli: "Innanzitutto è previsto il blocco selettivo di chiamata gratuito, e non più a pagamento, su base sia di singola chiamata sia di abilitazione-disabilitazione fino a nuovo ordine dell'utente attraverso un codice PIN. Poi, quando si compone un numero speciale, è necessario che ci sia un messaggio di presentazione gratuito con indicazione dei costi e con l'avvertenza che il costo fisso alla risposta può essere addebitato solo dopo il consenso dell'utente. Su Internet deve comparire un avviso che si sta per essere disconnessi dal proprio Provider e si sta instaurando una nuova connessione soggetta ad uno specifico prezzo. Il prezzo della connessione al servizio deve essere indicato a video durante tutta la connessione. L'utente deve fornire obbligatoriamente il proprio consenso per accettare la connessione. Allo scadere del tempo massimo consentito deve essere rinnovato il consenso".

Soddisfazione anche per quanto riguarda i dialer "gonfiabolletta": "Sono vietati, era ora, i dialer che si auto-configurano come connessione principale o che ripetono automaticamente la connessione, che sono stati all'origine di vere e proprie truffe. I costi per le chiamate a numerazioni speciali devono essere evidenziati in bolletta separatamente e per un max di 12,50 euro più IVA per ogni singola chiamata. L'eventuale eccedenza non può più finire in bolletta, ma deve essere fatturata a parte da chi ha fornito il servizio a pagamento. In tal modo si eviterà di vedersi staccare il telefono perché Pierino ha passato un'ora in compagnia di Biancaneve credendo che gli avrebbe raccontato una fiaba".

Per nulla soddisfatta Anuit , Associazione Nazionale Utenti Italiani di Telecomunicazioni, che in merito al medesimo decreto sottolinea: "Il decreto definisce i servizi in modo tale che diventa possibile far pagare, sulla bolletta del collegamento veloce a Internet (attraverso Alice, Tiscali, Wind, Tele2, ecc), la navigazione in alcuni siti (oroscopi, numeri del lotto, servizi porno e altri) con costi presumibilmente analoghi a quelli praticati quando si accede via telefono".

Con la nuova definizione dei canali di accesso ai servizi a sovrapprezzo, infatti, chi ha una connessione a larga banda fino a ieri era "protetto", in quanto per il collegamento non utilizzava un numero telefonico con tariffazione maggiorata. Con le nuove regole, afferma Anuit, "viene risucchiato nel novero dei potenziali clienti: basterà capitare su un sito che dichiara di fornire servizi a sovrapprezzo (e dare una qualche forma di assenso) per trovarsi sulla bolletta della connessione Internet anche la voce servizi a sovrapprezzo , come avviene per la bolletta telefonica".

"Gli effetti - continua l'associazione - si faranno sentire sui privati che sono stati finora sollecitati e incentivati ad attivare collegamenti veloci ad Internet e sulle Aziende che hanno collegato a Internet la rete aziendale, attraverso la quale i dipendenti lavorano. Mentre per l'accesso con numero telefonico (ad esempio 899) è possibile impedire la chiamata se si dispone di un centralino telefonico (questo succede nella Aziende e nella Pubblica Amministrazione), per l'accesso a Internet non sono possibili, in pratica, filtri; la soluzione diventa allora drastica: chiudere l'accesso ad Internet".

Anuit chiede una regolamentazione adeguata: chi vuole accedere a tali servizi deve poterlo fare pagando con carta di credito o altro mezzo di pagamento estraneo alla bolletta (pagata, magari, da un terzo).

"Lo sviluppo della larga banda nel nostro paese - conclude l'associazione - oggetto di compiacimento da parte di tutti, viene così ad essere ostacolato in quanto c'è il rischio concreto che aziende e privati decidano di rinunciare a collegamenti veloci data l'impossibilità di evitare abusi. Il decreto prevede la costituzione di un Comitato per la messa a punto di un codice di autoregolamentazione. Anuit, così come altre Associazioni Utenti e Consumatori, ha deciso di non far parte del Comitato e ha sollecitato l'abrogazione del decreto, considerato non emendabile, meno che mai con codici di autoregolamentazione che dovrebbero porre dei limiti che la legge non ha messo".

[30790]

[QUOTE]Originariamente inviato da ARCTiC
Nel traffico telefonico: infatti quello che paghi facendo una telefonata ti viene addebitato direttamente in bolletta come "consumo telefonico", dipendentemente dalla tariffa, che sia una chiamata locale, una chiamata internazionale, o una numerazione "speciale". Tu utente versi la "spesa" (in traffico telefonico, appunto) direttamente all'operatore che ti offre il servizio di telefonia. Che poi il tuo operatore telefonico abbia accordi con i concessionari di tali servizi,

sono fatti suoi, tu fai traffico telefonico e, ripeto, lo paghi all'operatore (il rapporto finisce tra te e l'operatore).

Va bene, su questo siamo d'accordo: ora i contratti ADSL non prevedono che la tariffazione (flat o free che sia) si basi sugli indirizzi raggiunti e dunque il mio ragionamento cadrebbe. Ma non voglio dire che la cosa sia già fattibile oggi, voglio dire che potenzialmente potrebbe esserlo domani: i contratti cambiano molto facilmente e ben pochi se ne accorgono.

Accedendo invece a un "sito a pagamento" tu usufruisci di un servizio completamente estraneo all'operatore

Anche per i numeri 899 892 ecc. O pensi che tutti i servizi che offrono quei numeri appartengano a TI?

(perche' Telecom Italia, cosi' come qualunque altro operatore che offre accesso a internet) non possiede "la rete",

Tutta la rete certamente no ma a te, utente adsl, un indirizzo dinamico te lo da o no? E non mi dirai che non le appartiene!

ne tantomeno e' proprietaria di quel particolare sito,

Questo non l'ho mai detto e non serve che sia così. Se è proprietaria dell'IP dinamico che mi fornisce non è certamente proprietaria delle informazioni presenti sul mio computer ad esso collegato!

quindi ammesso pure che tali sito adotti forme di pagamento tradizionali (es: carta di credito) Telecom Italia NON POTREBBE fatturare l'importo nella bolletta telefonica, non perche' ci siano impedimenti pratici ma perche' non e' legale, poiche' chi ti offre quel servizio non e' piu' concessionario, ma e' un VENDITORE,

Lo scopo dei servizi a pagamento in bolletta telefonica è proprio quello di evitare il metodo di pagamento "carta di credito". Tu la carta di credito non la tiri fuori!

che poi venda oroscopi o televisori, non cambia assolutamente nulla.

Questo non è vero: gli oroscopi sono informazioni e possono essere venduti attraverso la tariffazione maggiorata. Telefonando all'899 non ti potrà mai esser addebitato un televisore in bolletta. I beni materiali, infatti, rispondo ad altro tipo di normative che prevedono tra l'altro, la garanzia per i prodotti, il diritto di recesso, la rispondenza dei prodotti alle norme di sicurezza ecc. Tutte cose non si applicano alle informazioni.

C'e' poi anche un problema di contratto (tra te e l'ISP), sul mio contratto da nessuna parte e' scritto che taluni servizi potrebbero essere fatturati separatamente da cio' che pago gia' (la connessione flat)...

Neanche nel contratto per le telefonate! All'art.14 si dice solo che I contributi, i canoni, gli altri importi per le prestazioni fruite, nonché i costi della manutenzione sono pubblicizzati da Telecom Italia e direttamente fruibili da parte della clientela attraverso i seguenti canali: sportello telefonico 187 e 191, sito 187.it e sito 191.it.. E dunque con estrema facilità potrebbero spuntare nuove tariffe.
Del resto quando mio papà 30 anni fa ha sottoscritto il contratto telefonico le telefonate a sovrapprezzo neanche esistevano.

insomma se voglio comprare (e notare VOGLIO) uso la carta di credito. Stop.

Non ho detto che ora tutti i siti adotteranno questo sistema. Del resto, rimanendo nel paragone con le telefonate, se io chiamo il numero verde della mondial casa perché voglio comprare pentole non mi verrà addebitato un bel nulla in bolletta ma mi verrà l'incaricato a casa che, senza alcun impegno, mi mostrerà tutto e poi, se VOGLIO, compro! Pagando a piccole rate, in contanti, con un bonifico, assegno o, se l'incaricato è d'accordo, in natura!

Inoltre immaginati il caos che si verificherebbe nell'adottare un sistema del genere, privo di login, senza contratti sottoscritti, con IP dinamici! E se uso un proxy cosa succede? Arriva la bolletta telefonica a quel tizio del proxy in taiwan? E un'assurdita' impraticabile.

Se usi un proxy non puoi accedere al sito! Nel mio esempio ho chiartito che possono accedere al sito solo i clienti di Telecom Italia attraverso la verifica dell'IP dinamico da lei fornito ai clienti ADSL.

[ARCTiC]

Originariamente inviato da 30790
Anche per i numeri 899 892 ecc. O pensi che tutti i servizi che offrono quei numeri appartengano a TI?

Le numerazioni appartengono all'operatore, che li da in concessione a chi offre il servizio a pagamento. Il sito web non appartiene all'operatore telefonico e non vedo come possa tariffare il servizio direttamente in bolletta.

Questo non è vero: gli oroscopi sono informazioni e possono essere venduti attraverso la tariffazione maggiorata.

Tu paghi il traffico telefonico PER usufruire di quel servizio. Materialmente paghi degli scatti. In questo caso quali scatti pagheresti? Potresti pagare il traffico internet "supplementare", ma non esiste nessun traffico internet supplementare per le connessioni flat. Per quanto riguarda i contratti che cambiano e nessuno se ne accorge: se c'e' una qualsiasi variazione contrattuale peggiorativa, essa va comunicata per mezzo raccomandata e va ACCETTATA (sottoscrivendola) dall'utente. Non vedo come io non me ne possa accorgere.

Neanche nel contratto per le telefonate! All'art.14 si dice solo che I contributi, i canoni, gli altri importi per le prestazioni fruite, nonché i costi della manutenzione sono pubblicizzati da Telecom Italia e direttamente fruibili da parte della clientela attraverso i seguenti canali: sportello telefonico 187 e 191, sito 187.it e sito 191.it.. E dunque con estrema facilità potrebbero spuntare nuove tariffe.
Del resto quando mio papà 30 anni fa ha sottoscritto il contratto telefonico le telefonate a sovrapprezzo neanche esistevano.

Guarda che l'hai scritto: "importi per le prestazioni fruite". Inoltre la tabella tariffaria e' pubblicata nell'elenco telefonico, parte integrante del servizio. Nessuna voce di spesa a tariffa "variabile" e' presente nel mio contratto ADSL *FLAT*.

Se usi un proxy non puoi accedere al sito! Nel mio esempio ho chiartito che possono accedere al sito solo i clienti di Telecom Italia attraverso la verifica dell'IP dinamico da lei fornito ai clienti ADSL.

Forse non ti e' chiaro cosa succede oggi: ci sono DECINE DI MIGLIAIA di proxy sparsi per la rete (e mi riferisco solo agli abbonati Alice), molti dei quali "installati" inconsapevolmente dagli utenti (mi riferisco ai tristemente famosi "zombie"). E' un fenomeno non certo "regolare", ne' tantomeno voglio giustificare l'incompentenza dell'utente, ma ti immagini cosa accadrebbe se un giorno la tariffazione per la navigazione sul sito pincopallino venisse tariffata basandosi ESCLUSIVAMENTE sull'indirizzo IP? Il caos! Seppure il modello di business fosse remunerativo (per chi offre certi servizi) fallirebbe inesorabilmente a causa di enormi (e insuperabili) problemi di sicurezza... persino un eventuale truffatore non riuscirebbe a spennare soldi ai "poveritti" perche' le truffe sarebbero cosi' evidenti da non poter in nessun modo passare "inosservate".
Ripeto quindi che la cosa (almeno oggi) e' assolutamente inapplicabile... che poi un giorno possa esserlo, be' succedono tante cose nel mondo della tecnologia, domani potrebbero rivendere il codice del mio DNA su internet.. makkisenefrega io non mi bendo la testa prima di spaccarmela.

[30790]

Mi arrendo.
Mi sembrava un'idea realizzabile (non auspicabile s'intende) ma me l'hai smontata. Speriamo che il futuro continui a darti ragione!

[Loco]

Io mi faccio sentire in tutte le sedi possiblili...
E' pericolosissimo per noi consumatori!