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  1. #71
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Un "illuminato" di Rifondazione Comunista, con l'avvallo di alcuni tecnici (non so dove li aveva trovati, forse "compagni" di università) impedì di aggiungere la terza corsia all'autostrada nelle nostre zone 7-8 anni fa. Il tutto perché non necessario, soldi sprecati... (come se li avesse tirati fuori lui, invece faceva parte di promesse elettorali con cui era stato eletto da frangie estreme e verdi)... la stessa cosa che accade adesso per il M5S... in pratica.

    Gli epititi e bestemmie che si sta prendendo adesso, dopo solo pochi anni non si contano. Il traffico spesso si intasa, soprattutto d'estate. L'"illuminato" adesso è fuori dalla politica, e comunque non ricopre più la stessa carica, noi tutti gabbati.

    Le "valutazioni" checché ne dica l'esperto di dati tia86 possono spesso essere modificate e valutate in ogni senso, i parametri a forchetta possono essere dilatati e ristretti a piacere.
    Per questo non mi fido della commissione composta da 5 NO-TAV, è stata l'ennesima ridicolaggine proposta da Toninelli.

    Se voleva fare veramente qualcosa di serio occorreva almeno comporre una commissione di esperti che non aveva mai rilasciato prima dichiarazioni così negative sulla TAV, ma Toninelli è un incompetente, assurdo, sin da quando ri-twittava post fasulli facendoli passare per veri (ricordate la fila dei cinesi alle elezioni del PD, vero?). Manco si era accorto che era un fake...

    La relazione, a mio modesto parere, ha poco valore ed è stato dimostrato anche dal sesto componente della commissione che ha portato dati oggettivi: "la non usabilità di certi dati inseriti nella relazione"
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  2. #72
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da Linkato Visualizza il messaggio
    Un "illuminato" di Rifondazione Comunista, con l'avvallo di alcuni tecnici (non so dove li aveva trovati, forse "compagni" di università) impedì di aggiungere la terza corsia all'autostrada nelle nostre zone 7-8 anni fa. Il tutto perché non necessario, soldi sprecati... (come se li avesse tirati fuori lui, invece faceva parte di promesse elettorali con cui era stato eletto da frangie estreme e verdi)... la stessa cosa che accade adesso per il M5S... in pratica.
    Ma tra l'altro, perché non farne 8 di corsie? Certo ora non servono, magari domani nemmeno, fra 10 anni neppure, ma se servissero fra 50 anni? Se qualcuno nel mondo l'ha fatto è evidente che un giorno sarebbero diventate utili anche per noi!! Magari poi anche no, ma che importa!

    Maledetto. E i soldi non erano nemmeno i suoi, erano i nostri! Cosa gliene frega!!!


  3. #73
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Ma tra l'altro, perché non farne 8 di corsie? Certo ora non servono, magari domani nemmeno, fra 10 anni neppure, ma se servissero fra 50 anni? Se qualcuno nel mondo l'ha fatto è evidente che un giorno sarebbero diventate utili anche per noi!! Magari poi anche no, ma che importa!

    Maledetto. E i soldi non erano nemmeno i suoi, erano i nostri! Cosa gliene frega!!!

    Mi sembri la Caverna, quella del M5S...


    Agevolo video:
    http://cdn-static.dagospia.com/video...ATURA-1565.mp4
    Ultima modifica di Linkato; 15-02-2019 a 15:49
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  4. #74
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da macrunner Visualizza il messaggio
    Tratta ferroviaria, quella in oggetto, a detta del video l'attuale tratta è poco usata.
    Ripeto la domanda: "se è vero che l'attuale tratta ferroviaria è poco transitata, a che serve una nuova tratta ferroviaria?
    In previsione dell'aumento della popolazione quindi dell'acquisto di prodotti?
    perche' e' poco transitata? se lo sono chiesto? e' forse perche' e' scomoda? lenta? inadeguata? conviene di piu' farsi 6 ore di autostrada?

    secondo me e' il punto di vista di partenza che non e' corretto.
    non si tratta di costruire qualche cosa perche' quello che c'e' ora e' al collasso, si tratta di costruire qualche cosa per cambiare quello che c'e', ottenendone dei benefici a fronte di un investimento.

    mettendo anche che il livello di traffico resti invariato (ne' che aumenti ne' che diminuisca) con la TAV si darebbe una ulteriore opzione al trasporto. se tu incentivi l'utilizzo della TAV, rendendo il raggiungimento della stessa meta piu' agevole, piu' sicuro, piu' veloce e piu' economico e al tempo stesso disincentivi l'attuale sistema, non puoi che averne dei giovamenti.

    se mettere il TIR sulla TAV ti costa 1000€ e arrivi dove devi arrivare in 4 ore (riposato tra l'altro) mentre per arrivare nello stesso posto ti costa 1200€ e ci arrivi dopo aver guidato x 6 ore in mezzo alla nebbia/pioggia/ghiaccio/vento/traffico, non e' piu' intelligente?

    ovvio che se la costruisci e poi la lasci li' a marcire o la fai costare il doppio di quanto ti costerebbe farla via autostrada beh, allora hanno ragione i NO-TAV.
    Ultima modifica di vonkranz; 15-02-2019 a 15:19
    ...and I miss you...like the deserts miss the rain...

  5. #75
    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    perche' e' poco transitata? se lo sono chiesto? e' forse perche' e' scomoda? lenta? inadeguata? conviene di piu' farsi 6 ore di autostrada?

    mettendo anche che il livello di traffico resti invariato (ne' che aumenti ne' che diminuisca) con la TAV si darebbe una ulteriore opzione al trasporto. se tu incentivi l'utilizzo della TAV, rendendo il raggiungimento della stessa meta piu' agevole, piu' sicuro, piu' veloce e piu' economico e al tempo stesso disincentivi l'attuale sistema, non puoi che averne dei giovamenti.

    se mettere il TIR sulla TAV ti costa 1000€ e arrivi dove devi arrivare in 4 ore (riposato tra l'altro) mentre per arrivare nello stesso posto ti costa 1200€ e ci arrivi dopo aver guidato x 6 ore in mezzo alla nebbia/pioggia/ghiaccio/vento/traffico, non e' piu' intelligente?
    Ok, ragionamento che ha indubbiamente senso.
    Mi piacerebbe, non solo a me credo a tutti, avere dei dati reali o delle stime, più che altro per capire se il poco uso della tratta attuale è da imputare a problematiche, inadeguatezza, inefficienza o che altro. Soprattutto quanto una nuova tratta ferroviaria incrementerebbe il trasporto merci.

    Proverò a cercare qualcosa ma non credo sia facile trovare informazioni attendibili, c'è tanta di quella fuffa... si parte da NO TAV e si arriva alle scie chimiche.

  6. #76
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Senza contare, come fanno nella civilissima Austria, che un domani si potrebbe anche mettere un limite ai TIR sulla strada per l'inquinamento e pericolosità e quindi costringere all'uso della ferrovia in certi tratti.

    Il problema, come si vede, è facilmente aggirabile, anche i volumi non fossero alti... lo stesso ingegnere NO-TAV lo faceva notare "beh, in questo caso le cose cambiano... ma non lo abbiamo preso in considerazione perché è un provvedimento non presente in questo momento".
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  7. #77
    Utente di HTML.it
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    Veramente chi frequenta i bar mi sembri tu, spari supercazzole senza alcun fondamento
    Ovvio, per te qualunque ragionamento che implica un banale calcolo diventa immediatamente una supercazzola

    (credi di parlare con un cretino?).
    Ti credo una persona limitata, capace di darmi dell'ignorante senza motivo, e che tira fuori la sparata della supercazzola quando è alle strette. Appena ho inziato a scrivere nel forum hai iniziato con bordate a raffica contro di me. Datti una calmata e vedrai che la discussione diventa piu piacevole.
    Ultima modifica di tia86; 15-02-2019 a 22:55

  8. #78
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    Non ho riferimenti sottomano che lo possano dimostrare, ma è banale pensare che molta della merce viaggi su gomma perchè la logistica è moooolto piu semplice. Trasportarla su treno richiede molto piu lavoro, tra l'organizzare il trasporto con 2 TIR invece che uno (l'ultimo miglio rimane un problema), caricare/scaricare merce sul treno, aspettare che il vagone venga caricato con merce di ALTRI fornitori, etc. Ha senso se avessimo una logistica ultra efficiente nel trasporto su rotaia, ma visto che pure il TAV Milano-Brescia ritarda di 10-20 minuti su una tratta SENZA fermate, mah. Serve affidabilità.

    Comunque, TAV torino-lione o meno, l'alleggerimento del traffico sulla rete autostradale è risibile.
    Ultima modifica di tia86; 15-02-2019 a 22:58

  9. #79
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    Le previsioni sul traffico sono sempre opinabili, e lo sai benissimo.
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    Per fortuna che non c'erano Toninelli e Di Maio quando dovevamo fare l'autostrada dal Sole (praticamente deserta all'avvio), scusa ma a questo punto ci vuole... ed � vero.


    Dubito che le previsioni sull'investimento nell'autostrada del Sole fossero negative, visto che univa l'intera Italia nei primi dopoguerra, i rombanti anni della crescita a doppia cifra.
    Il TAV torino-lione (da qui TAV) andrebbe paragonato a una nuova autostrada dei tempi moderni: la brebemi. Un buco nell'acqua, che perlomeno all'inizio doveva essere costruita con fondi privati, mentre il TAV � a danari pubblici.

  10. #80
    Utente di HTML.it
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    Le previsioni sul traffico sono sempre opinabili, e lo sai benissimo.
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    Per fortuna che non c'erano Toninelli e Di Maio quando dovevamo fare l'autostrada dal Sole (praticamente deserta all'avvio), scusa ma a questo punto ci vuole... ed è vero.


    Dubito che le previsioni sull'investimento nell'autostrada del Sole fossero negative, visto che univa l'intera Italia nei primi dopoguerra, i rombanti anni della crescita a doppia cifra.
    Il TAV torino-lione (da qui TAV) andrebbe paragonato a una nuova autostrada dei tempi moderni: la brebemi. Un buco nell'acqua, che perlomeno all'inizio doveva essere costruita con fondi privati, mentre il TAV è a danari pubblici.

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