[Missione Afghanistan] Vorrei capire come la pensate

[Nuvolari2]

Secondo me la missione in Afghanistan sta durando da troppo tempo e non si è bene capito quali benefici porti in particolare all'Italia.

Visto che abbiamo uno degli eserciti più sgangherati del mondo (da un punto di visto di dotazioni, tecnologia, etc.), credo che l'Italia dovrebbe imparare a sfruttare meglio le proprie potenzialità dipolomatiche (ma servirebbe un governo, anzi una serie di governi, seri e credibili) e a puntare meno sul mero impiego della forza militare.

Poi questo non vuol dire uscire da tutte le missioni o non partecipare più a nessuna. Ma solo di rivedere tutto sotto un'ottica differente.

Quella in Afghanistan in particolare, credo sia diventata una missione priva di un senso specifico per l'Italia.

[mamo139]

Visto che abbiamo uno degli eserciti più sgangherati del mondo (da un punto di visto di dotazioni, tecnologia, etc.)

Ma se verosimilmente e' uno dei 10 eserciti dalla potenza bellica maggiore e meglio equipaggiati del mondo

Si, capisco che qualcuno provi piacere a spalarsi merda addosso, ma arrivare a dire certe frasi che sono l'opposto della realta' pero' mi pare decisamente esagerato.

[Kahm]

Ma se verosimilmente e' uno dei 10 eserciti dalla potenza bellica maggiore e meglio equipaggiati del mondo

Si, capisco che qualcuno provi piacere a spalarsi merda addosso, ma arrivare a dire certe frasi che sono l'opposto della realta' pero' mi pare decisamente esagerato.

durante il periodo di militare ho potuto notare i mezzi degli altri paesi europei
posso confermare che i mezzi italiani sono i più longevi e ben equipaggiati

a vedere i mezzi francesi mi mettevo a ridere,

purtroppo i soldi sono finiti...ed i miei amici mi danno sempre strazianti notizie
di come vengono tagliati ore di volo/riparazioni varie/spese extra

[Nuvolari2]

durante il periodo di militare ho potuto notare i mezzi degli altri paesi europei
posso confermare che i mezzi italiani sono i più longevi e ben equipaggiati

a vedere i mezzi francesi mi mettevo a ridere,

purtroppo i soldi sono finiti...ed i miei amici mi danno sempre strazianti notizie
di come vengono tagliati ore di volo/riparazioni varie/spese extra

Ecco, la parte in grassetto dice tutto. Non ci possiamo permettere neppure le riparazioni (o in taluni casi il carburante per alzarci in volo)...

La guerra non la si va a fare con i proiettili contingentati...

Vogliamo comprare gli F-35 ma ammesso che fossero affidabili e pronti per un reale utilizzo bellico, oggi non avremmo le possibilità economiche per manutenerli e per farli volare con regolarità. A meno di non mettere una terza rata IMU o portare l'IVA al 25%...

[Nuvolari2]

Ma se verosimilmente e' uno dei 10 eserciti dalla potenza bellica maggiore e meglio equipaggiati del mondo

Si, capisco che qualcuno provi piacere a spalarsi merda addosso, ma arrivare a dire certe frasi che sono l'opposto della realta' pero' mi pare decisamente esagerato.

dettaglia... a me non risulta. Certamente abbiamo personale qualificato. Ma non parlavo di quello, ma delle dotazioni e della reale potenza bellica disponibile.

Abbiamo un'aviazione praticamente ferma a metà del secolo scorso o poco più, una marina militare che non ha sufficienti mezzi neppure per individuare e intercettare al largo delle nostre coste i gommoni dei disperati... e fra un po' mancano i soldi per mettere la benzina nelle auto dei carabinieri...

Se siamo la decima potenza del mondo, non oso pensare l'11esima...

Annamo pure a spezzere le reni al prossimo mal capitato

[mamo139]

Ecco qui, articolo di un veterano del corpo dei Marines:

http://www.businessinsider.com/10-mo...ld-2013-6?op=1

e qui i dettagli http://www.globalfirepower.com/count...untry_id=Italy

Punteggio che tiene pure in considerazione le riserve di petrolio (visto che hai citato la benzina per le macchine), aerei e navi.

[galz]

Abbiamo un'aviazione praticamente ferma a metà del secolo scorso o poco più, una marina militare che non ha sufficienti mezzi neppure per individuare e intercettare al largo delle nostre coste i gommoni dei disperati... e fra un po' mancano i soldi per mettere la benzina nelle auto dei carabinieri...

In realtà la forza aerea è intorno agli anni 80/90. inizia ad essere vecchiotta ed è per questo che si è aderito al programma F35: per svecchiarla e alleggerrire i costi di manutenzione che diventeranno molto alti.
la forza terreste è abbastanza ben equipaggiato con il punto di forza negli Ariete
La forza navale sta abbastanza bene e sono state approntate diverse nuove navi multiuso.

Come diceva Mamo, ci consideriamo peggio di quello che in realtà siamo :| sia a livello umano che materiale

[Nuvolari2]

In realtà la forza aerea è intorno agli anni 80/90. inizia ad essere vecchiotta ed è per questo che si è aderito al programma F35: per svecchiarla e alleggerrire i costi di manutenzione che diventeranno molto alti.
la forza terreste è abbastanza ben equipaggiato con il punto di forza negli Ariete
La forza navale sta abbastanza bene e sono state approntate diverse nuove navi multiuso.

Come diceva Mamo, ci consideriamo peggio di quello che in realtà siamo :| sia a livello umano che materiale

il problema degli F-35 non è che non serve svecchiare il reparto aviazione. E' che attualmente non abbiamo i soldi per comprarli nè per mantenerli.

O meglio, i soldi ci sono, ma siccome non bastano per tutto dobbiamo capire se la priorità sono gli F-35 o la ripresa economica da incentivare, gli ospedali, gli argini dei fiumi, etc.

Io sostengo che un Paese che attraversa un periodo in cui non ha soldi per finanziare il proprio esercito senza dover sottrarre risorse indispensabili per altre funzioni vitali dello Stato (salute, sicurezza, lavoro), sarebbe meglio che si dedicasse a più dipolomazia e meno guerre. Tutto qui.

[astro]

Da quello che so concordo con Mamo e Galz... gli equipaggiamenti non sono male, e gli uomini sono ancor migliori (non so se tutti lo sanno ma i militari, non i politici, americani hanno più volte reso onore ai nostri per come siamo riusciti ad operare in Afghanistan)

Secondo me la missione in Afghanistan sta durando da troppo tempo e non si è bene capito quali benefici porti in particolare all'Italia.
... imparare a sfruttare meglio le proprie potenzialità dipolomatiche (ma servirebbe un governo, anzi una serie di governi, seri e credibili) e a puntare meno sul mero impiego della forza militare.
...
Quella in Afghanistan in particolare, credo sia diventata una missione priva di un senso specifico per l'Italia.

La missione dura tanto per tutti i Paesi impegnati.
Sui benefici è proprio quello che volevo capire che percezione se ne avesse. Il primo beneficio direi è che in un'area delicata si abbia un governo con cui non sia certa l'ostilità... non dico che debbano essere per forza amici ma quanto meno ci si può dialogare. E non è poco.
Ci vorrebbe più diplomazia? Non so... in certe situazioni forse la diplomazia mostra i suoi limiti, a me ""piace"" l'atteggiamento cinese in Africa ad esempio... dove non fa diplomazia ma usa l'economia alla grande
La forza militare è un'extrema ratio, è o dovrebbe essere evidente. Solo così in Afg potevi impedire lo strapotere dei talebani e tutte le vessazioni che imponevano alla società civile, sopratutto alle donne. Prima era un paese dove le persone ad es. non comunicavano affatto... oggi è un paese con una rete cellulare e dei media che permettono alle persone di essere in contatto tra loro (e non mi pare poco)

Che sia una missione priva di senso specifico per l'Italia non direi: il peso per l'Italia è lo stesso di tutti gli altri paesi occidentali: dare ad una nazione la possibilità di affrancarsi da una dittatura estremista ed avere così una democrazia con la quale stringere rapporti. La differenza mi pare sia essenziale. Per l'Italia come per tutti

[Nuvolari2]

Da quello che so concordo con Mamo e Galz... gli equipaggiamenti non sono male, e gli uomini sono ancor migliori (non so se tutti lo sanno ma i militari, non i politici, americani hanno più volte reso onore ai nostri per come siamo riusciti ad operare in Afghanistan)

La missione dura tanto per tutti i Paesi impegnati.
Sui benefici è proprio quello che volevo capire che percezione se ne avesse. Il primo beneficio direi è che in un'area delicata si abbia un governo con cui non sia certa l'ostilità... non dico che debbano essere per forza amici ma quanto meno ci si può dialogare. E non è poco.
Ci vorrebbe più diplomazia? Non so... in certe situazioni forse la diplomazia mostra i suoi limiti, a me ""piace"" l'atteggiamento cinese in Africa ad esempio... dove non fa diplomazia ma usa l'economia alla grande
La forza militare è un'extrema ratio, è o dovrebbe essere evidente. Solo così in Afg potevi impedire lo strapotere dei talebani e tutte le vessazioni che imponevano alla società civile, sopratutto alle donne. Prima era un paese dove le persone ad es. non comunicavano affatto... oggi è un paese con una rete cellulare e dei media che permettono alle persone di essere in contatto tra loro (e non mi pare poco)

Che sia una missione priva di senso specifico per l'Italia non direi: il peso per l'Italia è lo stesso di tutti gli altri paesi occidentali: dare ad una nazione la possibilità di affrancarsi da una dittatura estremista ed avere così una democrazia con la quale stringere rapporti. La differenza mi pare sia essenziale. Per l'Italia come per tutti

Ma infatti non ho detto che non ci si doveva andare. Ho detto che oggi sarebbe anche arrivata l'ora di smobilitare. Che è cosa ben diversa.

O dobbiamo cominciare a pensare che per mantenere in piedi una democrazia con cui dialogare, ci tocca lasciare le truppe militari a tempo indeterminato? Non credo...